АСУ ТП на перепутье. Как шины данных помогают промышленности не потерять управление

8:46 Все. Занимать свои места постепенно. Здравствуйте, с кем мне знаком я Кирилл Токарев, редактор телеканала РБК. Рад вас приветствовать на сессии АСУ ТП на партнерской сессии. Ростелекома, а сут ИП на перепутье, как шины данных помогают промышленности не потерять управление. Ну, промышленность наша кажется мне, я хотя уверен, коллеги меня поддержат. Здесь далека от потери управления, она вполне себе управляема. Продолжает процесс импортозамещения или теперь уже как принято говорить сувенитизации вместе с тем? Существует большое количество по прежнему накопленных появляющихся проблем. Неэффективная архитектура, автоматизированная архитектура управления предприятием, бизнесом В. целом сверим сегодня часы, поговорим о том, какие технологии, полы, технологии позволяют нам строить более эффективные системы автоматизации в российских, в российских. Бизнесах в российской промышленности и о многом другом, я уверен, тоже успеем подискутировать. Уверен, у нас получится именно дискуссия, позвольте представить участников. Нашей сегодняшней сессии с нами сегодня вице президент по работе с крупными корпоративными клиентами Ростелеком Владимир Волков. Дайте спикеров, поприветствуем аплодисментами. Я понимаю, жаркая, но может нам с кондиционерами, что они здесь делают. Генеральный директор компании Росатом автоматизированной системой управления Андрей Будко.

10:06 Евгений Маслов, руководитель кластера Индустриальные процессы Северсталь инфоком потрясающей форме. Такой это вот прям новая, новый стиль, хорошо, нарядная и практично. Заместитель генерального директора Технический директор т. 1 интеграция Алексей Зосимов. Виталий Александров, директор по цифровой трансформации холдинга Росэл. И Сергей Черкасов, руководитель управления перспективной автоматизации технологических процессов Еврохим. Владимир, я, наверное, попрошу задать рамку и стратегическую, и тактическую, как того, что происходит в отрасли в целом. Да вот сосуд и п, может быть, не знаю, ответишь на вопросы. Действительно ли на перепутье, да вот именно АСУ ТП в том контексте, к в котором мы сейчас об этом говорим? Какую стратегию выгодно именно сегодня занимать российским? Предприятиям, которые задумываются или развивают собственные системы управления бизнесом или сейчас важнее тактика? Может, нам не нужна стратегия, ну и конечно, что. Ростелеком готов предложить, потому что Ростелеком постоянно меняется, расширяет функционал, расширяет количество подходов. Спасибо, я, как это всем здравствуйте, коллеги.

11:19 У нас сейчас целых 3 часа, нам рассказывали про стратегии на большом мероприятии с Михаилом Владимировичем. И, в общем, то в рамках этого мероприятия все ответы на твои вопросы есть. На самом деле мы развиваемся у меня впервые, вот моя. Команда мне дала такие бумажки, я обычно без бумажек работаю. Вопрос на самом деле такой комплексный, давай, наверное, попробуем начать отвечать с конца. Кто какую роль мы, как Ростелеком для себя, видим в этом процессе, мы, безусловно.

11:52 Как я много раз говорил, когда, выступая на разных мероприятиях, мы на себе видим роль такого доверенного интегратора. То есть, когда мы отвечаем энту энт за внедрение АСУ ТП на том? Либо ином производстве, причем когда мы говорим про внедрение решения, мы в большей степени все таки стараемся операции. Говорим о том, что это должно быть отечественное, что это должно. Быть так называемое, как всеобъемлющее слово, которое очень люблю программно, аппаратный комплекс. Это такое тут все, что угодно, сюда можно положить идеальный вариант, чтобы это было. Российское, ну и самое важное, идеальный вариант и роль Ростелекома. Ну как мы ее для себя видим, и те проекты, которые мы реализовываем успешно, не успешно есть разные, скажем так, степени. Реализации мы все больше, скажем, начинаем становиться такими успешными ребятами, потому что мы за тот опыт, который прожили уже больше 4 лет, научились более глубоко понимать свою. Роль и понимать, что нам нужно делать, и мы сейчас даже уже в некоторых случаях осознанно, в какие то проекты не идем. Понимая, что ну мы причиним, как я это люблю говорить, счастье в. Кавычках нашим уважаемым заказчиком либо клиентов с точки зрения комплексности решения, которые мы внедряем. Оно включает в себя, ну, на мой взгляд, то, что мы сейчас пытаемся делать вот. У меня тут встреча перед тем, как сюда было прийти, и мы обсуждали. Ну давай так от инфраструктуры, которая называется правит Лте. Уверен, что в зале это для большинства не набор букв и. Это базовая инфраструктура, дальше мы обсуждали, собственно говоря, те программно. Аппаратные комплексы, которые внутри 1 из цехов необходимо будет внедрить, то есть нужно закрыть полностью. Периметр правит Лте должен быть защищен, должен иметь определенный уровень кибербезопасности, должен иметь определенную гео, независимость должен иметь резервирование дальше мы. Говорим о программно аппаратном комплексе. Не буду называть, что за клиент для этого производства, которое нужно внедрить дальше. Мы говорим о том, что это все равно должно выйти на. Некий там понятный дажборд, в рамках которого уже непосредственно ребята, а причем этот Дашборд? ты данные у них уже есть или их нужно правильно интегрировать туда для того, чтобы уже? Непосредственно менеджмент и, по сути, главный инженер, который в этом производственном, скажем так, ангаре. Это так, я называю этом не сильно в деталях их производственной цепочки, ну. Чтобы он в этом получаете данные, понимал? А каким образом и где у него на производстве сейчас происходят те процессы, которые надо либо по другому регламентировать, либо нужно изменить? Либо что то еще сделать, чтобы стать более эффективным, потому что надо отдать должное этим ребятам. Да и большинство бизнес ребят, с которыми мы здесь встречаемся, и отдельные на ногах. И понятно ситуация, которая у нас есть сейчас в экономике, говорит о том, что, к сожалению или к счастью. Всем нам нужно думать об эффективности, и мы избитые слова, что мы находимся в.

15:07 Экономии в недостатке человеческих ресурсов на самом деле Асот и П тоже. Эти задачи помогает решать использовать человеческий ресурс максимально эффективно, немножко может быть сурбу. Сумбурно ответил на вопрос, но если вот в целом на всю эту историю смотреть, то мы какой то доверенный интегратор, который внедряет вот это вот. Решение полностью от инфраструктуры до конечного уже сбора данных, которые позволяют принимайте спрос на подобного рода вот комплексные услуги.

15:42 Опять же ты говоришь, я в экономике понял? Я скажу на своем примере, вот у нас, если взять за 100 она наш поток, собственно говоря, проектов С. Которыми мы работаем пока на данном этапе 40% ика, когда мы говорим про комплексное внедрение 60% - то, типа ребят. Слушайте, нам нужно только. Вот это все остальное у нас либо есть, либо сделает кто то другой. То есть пока 60 на 40 то есть говорить тебе о том, что каждый проект? Который мы заходим, он является полностью комплексным, и мы, собственно говоря, там выступаем в роли в лице интегратора, который внедряет свои. Инфраструктурные решения свои решения по суду либо чужие решения посуда по интегрирует, какие то программно аппаратные комплексы свои. Не свои я так не могу сейчас вот прям, когда мы полностью обсуждаем это 60 на 40. Я это связываю, с чем надо понимать, что 40 это полное. Перевооружение вот просто сейчас мы обсуждали у них конкретно вот это. Ну, там цех ангарка, о котором мы говорили, он будет полностью перевооружаться. То есть, если сильно упрощать, они оттуда все выносят и начнут все заносить по новой. И вот в этот момент роль комплексного интегратора. Она понятно, но когда это уже работающие процессы, нужно сделать какую то 1 запчасть. Можем сказать или 1 деталь такого сейчас процентов. 60 Это из того потока, который у нас есть. Я не считаю, что мы в этой этой истории лидеры, но мое мнение, что за 4 года мы с достойное место. На рынке АСТ ИП как интегратор за ним. Ну вот, наверное, вот по привычке наращивать долю. Спасибо, спасибо, друзья, присоединяйтесь к нашему. Родаться в общем, то канва задана. Да как вы строите эффективную систему управления предприятием автоматизированную, да что изменилось? Последние годы, какие ограничения вы видите основные проблемы, ту, что мы кадровая проблема или может быть как раз планомерное развитие? информационных систем вам позволяет как то с кадрами более эффективно работать. Но, может быть, меняются управленческие модели, Андрей, можно? Я вам тогда тоже вопрос адресу, что у вас вот является краеугольным камнем в Русатом. Я за весь Русатом попрошу уже ответить, чего уж там. При построении систем управления предприятием вас там 70 с лишним не атомных, только бизнесов, как вот всем этим хозяйством едины Ли. Правила не единые правила управления, единые подходы не едины. Что является ключевым, что вспомогатель, на что обращаете внимание В. Последнее время может быть более детально, может быть, на какие то комплексные штуки вроде искусственного интеллекта, но вот на 10 минуте. Словосочетание прозвучало спасибо, Кирилл, спасибо. Я начну, наверное, с того, чтобы какое то понятие Сутп для себя определить, вот я походил по. выставке сегодня посмотрел на самом деле. Коллеги очень по разному это определяет, вот мы для себя с УТП определяем как автоматизированную. Систему проект технологическим процессом от датчиков, то есть от полевого уровня на уровень обработки сигнала, перевод из аналога в цифру. Дальше подъем на уровне человека машинного интерфейса, где оператор как ключевое звено управления взаимодействует с технологическим. Объектом, и мы, как компания в контуре Русатом, мы отвечаем на разных ролях, выступает коллега. Вот очень правильно задал роль, искал я от. Системного интегратора выступаю, мы являемся и компании разработчиков, и компании системным интегратором и компании главным конструктором, и я. Буду сегодня из роли главного конструктора говорить из главного роли главного конструктора, система автоматизации, потому что она мне. Кажется, сегодня очень такая фундаментальная, комментируя название сессии. Вот я считаю, что Сутэпэ ни на каком перепутье не было и нет, но 30. Лет назад были же системы автоматизации, и они решали определенную задачу, и эта задача называется в нашем понимании надежность функционирования. Объектов автоматизации и вообще неважно, владельцу объекта это будет реле, это будет цифровые системы, это будет какая то система. Управления, если система автоматизации обеспечивает нужную функциональную надежность объекта, который устраивает владельца в виде технолога? В 1 очередь, то тогда эта система отвечает своей необходимой функции. Дальше можно посмотреть на стоимость владения, стоимость обслуживания. Это уже параметры, которые идут в сторону эффективности объекта, то есть тут такие 2 вещи 1. Это гарантированная надежная эксплуатация 2. Это стоимость владения дальше, комментируя тезис, как не помогают промышленности не потерять управление. Разобью немножко мыслить, если.

20:00 Для технолога стоимость потери управления. Меньше чем стоимость внедрения современной цифровой системы с искусственным интеллектом или вообще для владельца объектов, то, наверное, может быть, и можно на. Согласиться с тем, что объект иногда будет без управления, ну без аварии, без каких то кризисных ситуаций. Это я туда же в сторону вероятности веду в сторону надежности. И и если посмотреть на статистику, то вот, скажем так, день вынужденного простоя для атомных станций стоит там сотни миллионов рублей, это только недовыработка, если. Еще говорить штрафы за невыдачу мощности, там еще там гораздо большие цифры, и в этом смысле владельцу объекта не только к технологу уже критически важно, чтобы. Система автоматизации обеспечивали требования уровня надежности и гарантированно обеспечивали функционировать объекта. Если спускаться дальше, там химический завод. Эти данные не закрытых источников, по данным известной компании Сименс, что стоимость простоя химического завода стоит порядка 28000000%. Сутки цифра, мне кажется, достаточно серьезные для того, чтобы действительно уже поговорить здесь надежности и в целом, по данным в масштабах Глобал 500 полтора триллиона. долларов в год, это простое, связанные с отказами или неработоспособностью система автоматизации, это уже 10 трудки компании Глобал, 500 поэтому. Стоимость надежности мне кажется максимально уже как то, ну обосновано дальше. Соответственно, мы как Росатом делаем как раз тот самый упор на надежность и на эффективность. И наш концепция такая, что надежность, а что такое? Это не характеристика отдельного железа либо программно аппаратных комплексов, это характеристика архитектуры. Систем в атомной станции, например, интересный кейс, надежность срабатывания функции аварийной защиты 10%. 5 То есть 1 отказ на 10.000 лет, ни 1 техническое средство. Имеющее сейчас в наличии не способно как 1 обеспечить такую надежность, как это можно сделать. Это можно сделать с помощью надежных архитектур следующий тезис. Имея в составе своем ненадежные компоненты, можно сделать надежную архитектуру и в этом смысле роль главного конструктора система автоматизации, она именно в этом. И состоит, что с помощью доступных технологий делать системы автоматизации архитектуры, требуемой надежности и 3 важный тезис, что эта надежность должна считаться. Вот в атомной станции там годами на уровне стандартов, развивая мысль, развивается у нас в Росатоме с точки зрения там инстанций очень жесткие требования по. Ерэй это максимальное жесткое регулирование, это соответствие маковским стандартам 61 513 базовые стандарты, система автоматизации с не только в России, но и за. Рубежом это мег 60 880 требования к программному обеспечению систем безопасности и много еще нормативов, которые определяют требования к системам безопасности В. Том числе определяют принципы проектирования, например, отсутствие отказа по общей причине классное абсолютно принцип. Он говорит о том, что из одинаковых систем и. Паков надежную систему построить нельзя, мы постулируем, что можно что то отказать и отказать во всех устройствах, которые одинаковы, поэтому нам надо применять в. Надежных системах, технические средства разных изготовителей, и это обеспечивает тот самую определенную необходимую надежность, если говорить про энергетику российскую. В целом да тоже жестко, но уже более открыто, уже меньше набор стандартов и если перейти к промышленности, то здесь как раз такое наименее стандартизированная зона. Есть какие то набор протоколов классических, там Модбасс профи Басс профинет, по которым интегрируется. Но нам кажется, что у кассов наибольший нереализованный. Потенциал именно в этой части находится и, соответственно, здесь уже такой поднимая вопрос, как бы на уровень там регулирования со стороны государства есть отрасли. Которые очень четко себя отрегулировали и в рамках этого умеют создавать нужное решение. Есть отрасли, которые очень дифференцированы и которые сами определяют на. Уровне, как правило, конкретных компаний, какие то свои технические стандарты и требования. И последний тезис, буквально завершая, как пример мы для электроэнергетической. Отрасли сделали решение, которое называется такими умными словами. Кластерная цифровая подстанция с динамической архитектурой, она как раз позволяет реализовала. Она позволила реализовать несколько принципов. Это универсальные вычислительные модули, которые функции реализуют защиты Асот ИП и учета программное обеспечение не. Привязана к железу, оно отделимо от аппаратной части. Все коммуникации идут по определенным стандартам и протоколам, система позволяет оставаться работоспособной. При отказе 702 компонентов этой системы функции важной для безопасности реализовывать экономия, которую получаем на развертывание этой системы на уровне капица. Порядка 40-то объема монтажных работ примерно в 2 раза меньше, и уже сейчас пилотными внедрениями не только в Росатоме уже показываем необходимость и эффективность. Этого подхода, но и соответственно наша логика, что стандартизация-это программная аппаратная гибкость. И самое главное, это архитектурный комплексный подход, он. Позволяет вот не потерять то самое управление и обеспечить владельцу объекта необходимую надежность объекта с точки зрения функционирования. Спасибо, спасибо большое.

25:22 Алексей, вы очень внимательно коллег слышали, но слушали. Но я, вот, честно говоря, не очень считал реакцию, потому что где то вы немного улыбались, непонятно одобряющий или нет, где то становились очень серьезными, что что за что зацепила. Да, ну и в целом, как вы видите основные проблемы и задачи, да по модернизации, архитектур, систему управления, построение новых и так далее. Потому что, ну, я вот согласен с тем, что, наверное, сут и п не сказать, что прям на каком то. Серьезном перепутье, с другой стороны, ну, миграция с, например, с иностранных решений на российские, продолжается подходы. Там устройство 1 типа в архитектуре или разных, тоже некоторая себе развилочка и так далее, в общем, где мы сейчас. Нас у ТП, как вы видите ключевые задачи, с чем работаете сейчас? И, может быть, может, несколько слов о бизнес, моделях, изменения, которые они несут вот под давлением тех процессов, которые автоматизации бизнес сейчас происходит, спасибо, ну.

26:20 Давайте про те задачи, которые стоят, да? У нас есть постановление, 19:12 которым говорит, что нужно будет импорта заместить иностранное решение до конца 30 года, я знаю многие. Технологи и метрологи сейчас над этим думают и думают. А не продлить ли нам видеоисключений и не уйти ли из под этого постановления? Мы тоже это прекрасно понимаем, что.

26:45 Любая замена, это достаточно большие кап, затраты, остановка производства, поиск технологического окна для внедрения и так далее и так далее. И это тоже для сейчас для отрасли стоит достаточно большой вызов. Мы понимаем, что сейчас происходит на предприятиях. Все сейчас там под давлением экономики смотрят, где бы найти средства в основном как бы тут экономические вопросы по внедрению. А если говорить в целом, что еще там из новых технологических изменений? Происходит это внедрение искусственного интеллекта, сегодня очень много про это говорят. Каким образом искусственный интеллект заметят оператора на на производстве и сможет ли он это сделать?

27:39 В промышленности к этому относятся достаточно консервативно, не все технологи готовы доверить. По сути, черному ящику принятие решений. Ну и здесь у нас у всех стоит вопрос. А как распределяется ответственность между и моделью, и оператором, который принимает решение при работе с СТП, да? И с производством, и с и здесь на самом деле. В прошлом году был принят стандарт Мег, 42 0 0 1 который как раз это и об этом говорит, что за оператором.

28:16 Идет вопросы безопасности, вопросы этики и вопросы стратегии за искусственным интеллектом, за моделями идет вопрос быстродействия обработки больших данных, автоматизации рутинных решений. Но в целом искусственный интеллект здесь является всего лишь ассистентом у оператора, который работает на производстве. Также все, что касается, если говорить про новые технологии, для нас там большие вызовы, это. Работа с детективной аналитикой и работа С. Теми данными, которые она поставляет обработ, их достаточно много. И вот коллеги тут из РТК говорили об универсальной шине, да на которые эту информацию можно собирать.

29:12 Тоже достаточно интересное решение, но в целом сейчас как раз идет процессы импортозамещения и у технологов и метрологов. Стоит задача, каким образом перейти западных решений. И в какие сроки они могут это сделать? Как у нас со сдвижками вправо со сроками? Все таки, по вашим оценкам, без имен, понятное дело, без конкретных? Ну, я боюсь, что мы можем к этому прийти. Аккуратно ответили хорошо, коллеги, это тоже, наверное, общий вопрос, равно как и вопрос о том, будет ли смещаться вот в этой технологической управленческой цепочке. Смещаться вправо или вверх, как тут угодно говори. Появление контролера, появление человека да под давлением внедрения искусственного интеллекта, система автоматизации и так далее или в принципе.

30:00 Появление человека останется в неизменном объеме в системах управления предприятиями и так далее. Это общий вопрос, на который, если захотеть. Можно поразмышлять, равно как и вот честно. У меня ко всем собравшимся вопрос относительно шин данных, потому что мы об этом говорим. Достаточно давно, но как то вот все равно эта история внедряется довольно проблемная коммуникация между бизнесами, например, тоже по. Прежнему строится довольно сложно, если кто, то мне ответит, почему буду очень благодарен, коль уж это вынесено в заголовок нашей беседы.

30:35 Да, пожалуйста, да, да, да, да? Андрей, если есть мнение, друзья, подключайтесь к разговору. Я уже вбрасывающие вопросы, но каждому найдется, разумеется. Свой конкретно Андрей постараюсь прокомментировать, прокомментировать. Ну как бы моя гипотеза, почему это происходит во 1 возраст? Многих объектов технологических, которые мы рассматриваем промышленности, это не свежепостроенные объекты, которые спроектированы. Были, ну там несколько десятилетий назад, и они были спроектированы под те технологии, которые были 10:30 лет назад и встроить сейчас. Современные цифровые технологии и технологии автоматизации достаточно ресурсно затратно. Как раз коллега об этом говорил и время. Технологически простой объем переделок достаточно масштабный, чтобы это нормировать все данные, которые поступают с объекта их как то выровнять. Это огромный объем работы, которые нужно провести огромный объем простоя, да внимание про простой. Мы говорим, сколько стоит день простоя. Такого объекта, пусть даже и планового, и 2 история, это все таки, кто у нас является заказчиками система автоматизации, как правило.

31:34 Специалисты по автоматизации бы, а как будто кажется, что заказчиками системы автоматизации короче должны быть технологи, которые на уровне функции должны определить. Хочу управлять объектом 1 кнопкой 1 оператором, и тогда. Уже автоматчик отвечает профессионально, каким образом это можно реализовать, обеспечить нужную надежность. И вот пока, собственно, технологи не определились до конца, тут возникает вот это, вот спор автоматчик предложит. Кучу всяких решений скажет стоит много миллиардов, и еще надо полгода, чтобы это все внедрить дальше. Владелец говорит не не не такого, нет, будем продолжать работать как есть последний тест про искусственный интеллект. Он мне очень нравится это про то, что и система автоматики касается. Сейчас рассматриваем мы автоматизацию, к какой то сверху на шлепку. Извиняюсь за жаргон на технологическую часть, это что то, что сверху на нее ставится. Как будто кажется, что автоматизация в нашем понимании такой, то нет рыбный слой технологии. Вот как на сегодняшний день современные передовые конструктора проектируют современные двигатели, сначала задают параметры. Струи из двигателя с его тягой характеристикой, а потом вокруг струи начинают конструировать. Двигатель обалдеть не наоборот, не сделали, двигатель посчитали, тягу такие не не получилось. Давайте переделывать, давайте мы. Сначала смоделируем, какая должна быть результат, а потом вокруг него сконструируем все остальное. Вот тут, мне кажется, тоже может быть. Ну вот, поэтому на мой то взгляд я не знаю опять взгляд дилетанта, но заказчиками. Подобных систем внедрения и так далее должны быть топ менеджеры компании даже не технологи, да и не автоматчики. Тем более, наверное, вот действительно от струи. То надо как то идти, но, по крайней мере, на новых производствах.

33:08 Уже переходить вот так, ну, может быть, это идеалистический взгляд, если позоришь. Да, помню, да действительно с точки зрения так называемой все время забываю. Оси Ф Усф, как там она называется, это замечательная. Шины у нас есть с точки зрения внедрения внедрений 0. Она 1 у нас получилось разработать, у нас сейчас 5 пилотов с небольшими нашими уважаемыми. Почему это пилоты с теми ребятами, где мы уже что то поделали? По сут и п, то есть они как бы вроде нам доверяют. Ну типа ну такие знаешь, как это, когда уже как это пороха вместе вместе понюхали. Ну вроде как бы давайте и вот она сейчас 5 пилотов идет, мы в эту историю. Верим, инвестируем, вкладываем, сидит команда, которая этим занимается. Но это действительно 1 российская история, которой все равно, но если так сильно упрощает, что в нее, что к ней присоединять, вот вообще все. Равно там абсолютно согласен с тем с точки зрения, что это автоматизация тридцатилетней давности. И она до сих пор на многих предприятиях присутствует ее в эту замечательную шину, ну не воткнешь при всем. Времене, но вот но что то более современное имеет место быть и действительно основной. Наверное, такой вот правильно, если говорить стоп, фактор, о котором мы говорим, это простое. Мы не можем взять, ну вот как я. Говорил, когда цех полностью убирается и по новой заносится. Да, это совершенно 1 история, там нет простоя, это идет модернизация, этого мало. Сейчас в нашей стране тоже по понятным причинам, ну в деньги дорогие. Инвестиции мало, и если немножко коснуться искусственного интеллекта, мне в этом смысле очень нравятся примеры, которые вот у нас появляются. Они не касаются сейчас сут и п промышленных предприятий, и так далее. Здесь мое мнение, что это помощь человеку, но никак не замена. Ну просто вот как мне кажется, мы искусственный интеллект применяем. Мы же ленивые, все человек в принципе ленивый. У него мозг так устроен, что лучше. Ничего не делать или кто то сделает вместо меня. Мы вот тут с 1 субъектом Российской Федерации нужно было создать очень тяжелое техническое задание, оно понятное, там инфраструктура, базовая каналы, ну все. Что мы умеем, ну вот, а это все писать надо на 40 страниц, чтобы там уважаемые проверяющие органы все поделали. Мы начали осваивать искусственный интеллект, загрузили туда прямо типа. Вот нам надо вот это, ну 90.% Из того, что искусственный интеллект, как техническое задание для торгов по 44 ФЗ, мы использовали 10, пришлось корректировать. Ну, то есть, вероятно, как бы я не верю, что будет, когда то, 100 но 90 ты написано на. ТЗ на 68 страниц, но это уже круто, то есть это, как вот помощник на этом уровне. Да, когда мы говорим про производство, кажется, что ну помогать человеку, детектирование какое то делать, у нас много проектов С. Видеоаналитикой, в том числе, но заменить человека на производстве, сократить количество людей до заменить точно нет. Интерес, сколько вы по времени проверяли за искусственным интеллектом то, что он написал, то? Есть все таки меньше, чем он писал. Если бы мы этим прям начинали заниматься, как мы обычно делаем это 4 дня, мы сделали это меньше, чем за день, там еще и сроки поджимали меньше, чем за круто, но если еще такая. Проверка то здорово, Евгений, тоже. Ну, Северсталь, у нас компания, разумеется, модернизирована и производство ее модернизировано, и процесс продолжается. Но все таки, если говорить о шинной архитектуре, что вот нам.

36:41 Мешает, как Владимир сказал воткнуть шинную технологию на предприятие, уже пожилые, с накопленным легосе. Ну, в общем, то на старых производствах, ну и в целом тоже как на Северстали. Видите вот эту самую систему, как эту, вернее, архитектуру. Эффективного управления предприятиями, каковы ваши подходы, которыми хотелось бы поделиться? Спасибо спасибо за Ураз, я бы начал все таки немножко про перепутье сут и п сказать. На мой взгляд, ну перепути или развилка можно как угодно называть.

37:15 Верстовой стол. Мне кажется, мы стоим на этом перепутье, и в чем она заключается в том, что с каждым годом классическая идти, которая долгие годы было. Ну как бы вот было идти, вот были автоматчики Сутп, все больше друг. С другом соединяется, когда мы сегодня с вами говорим в 1 предложении Шина данных СТП. То уже признак того, что с ТП меняется относительно того, каким он был и здесь важный момент в том, что, конечно.

37:47 Артадоксальные автоматчики этому сопротивляется, этому сопротивляется. Здесь важно работать людьми, которые там более широкого взгляда объяснять, что это не страшно. Что это может быть надежным, вот колеи из Росатома много внимания уделяет надежности? Очень радует, что Русатом в 1 очередь говорит о надежности система автоматизации. Но и дополнительная функциональность, дополнительный эффект, который можно получить, тоже крайне важны в этом смысле. И вот когда мы говорим про шины данных для. Нас шина данных с УТП, это некоторые такой часть общей платформы данных компании. Последнее время мы начали это так рассматривать и очень большое количество.

38:31 Ускорение принятие этой концепции дает искусственный интеллект и агентные модели и агенты, которые могут что то улучшать, ускорять, а им для этого нужны. Данные, да то есть что такое я агент. Это некоторый набор инструментов, которые можно откуда то из корпоративных систем взять данные и модель модель есть. А инструментов для доступа данным нет шина данных с утра может запретить проблему как минимум в части работы с данными АСУ ТП, здесь мы можем переходить. Уже к части, а какие основные проблемы 1 проблема, ключевая, это управление данными? Вот как ну собрать шину данных не сложно, ну, точнее, сложно, но вот. Коллеги из Ростелекома уже сделали, можно взять их шину, но дальше возникает возникает вопрос, кто опишет все эти данные, которые у нас лежат для того. Чтобы ими можно было централизованно пользоваться, вот, к примеру, у нас на Чапаевском, металлургическом комбинате порядка 200000 параметров собирается и. Каждый из них по хорошему надо описать для того, чтобы данными, которые потом и агент будет оперировать и давать советы оператору, были достоверные, вот и. Вопрос, как описать эти данные, ну, честно говоря, пока нет ответа на него хорошего. Нет, есть идея использовать те же самые агенты для описания данных, но тут. Возникает такая специфическая петля положительной обратной связи, которая может привести к нежелательным последствиям 2 момент, который нас сдерживает. Это действительно такая достаточно, мы долгие годы строили АСУ ТП. Как бы вот каждая отдельная система автоматизации должна быть изолирована от любой. Другой всеми возможными эшелонами защиты. И теперь, когда мы говорим о том, что нам машина данных, которая отсюда все соберет централизованно, куда то положит. То мы сталкиваемся с тем, что мы долгие годы строили инфраструктуру против. Ну, в абсолютно противоположной парадигме теперь нужно придумать, как значит. Изменить существующие концепции под под новые, под новые, которые подходят под шину данных, но при этом в обоих направлениях ведется работа и нами, и и. коллегами в этом смысле я думаю, что неизбежно неизбежно. Внедрение более централизованных систем управления внедрения общих шин данных внедрения общих. Платформ данных, потому что потребности поиска дополнительной эффективности они показывают, что в этом ключ мы исчерпали возможность поиска эффективности. Внутри 1 системы конкретной и, очевидно, следующий шаг это объединять системы, объединять данные, искать синергию между различными различными системами.

41:14 Спасибо, спасибо большое, Виталий, согласитесь с таким подходом. Да тоже радиоэлектронная промышленность отечественная готова делиться данными, но. И в целом тоже вот на каких принципах, на каких технологиях и так далее? Вы сейчас строите вот свою собственную цифровую архитектуру холдинга. Сегодня потому, что радиоэлектронная промышленность наша с 1 стороны известна людям, а с другой стороны, довольно закрытые для многих это черный. Ящик, приоткройте, где можно, конечно, где можно, но коллеги добрый день. На самом деле я вот с коллегой с Русатом соглашусь с точки зрения того, что.

41:49 Асу ТП Это в классике, если вот смотреть на это. Да, это там техпроцессы, это технолог, это немножко устаревшие истории как бы, но в целом как бы старые объекты. Как бы работают и их не трогать, будут дальше работать. Но тема ваша, которую вы поднимаете, а суд и п на перепути. Вот мы допустим, когда свои продукты. Начали формировать, мы тоже являемся разработчиком и внедрен сам, по сути, мы сами для себя разрабатываем сами в себя, внедряем, то есть большой холдинг. 120 предприятий, поэтому покрываем достаточно большой, серьезный, как бы пласт управления техпроцессами от электроники до обработки металлообработки.

42:33 Мы подошли к подходу следующему, мы сделали платформу промышленного интернета вещей, то есть мы немножко посмотрели. С другой стороны, наша платформа работает понятно закрытых сетях для того, чтобы обеспечить как можно максимальную надежность. И безопасность, и и она же является некоей шины данной, потому что есть озеро. Есть соответствующие интерфейсы взаимодействия с информационными системами как в одностороннем порядке, потому что применяются инфа диоды для того, чтобы как бы.

43:08 Оберегать оборудование, с которым мы работаем, да и также как бы техпроцесс управляется технологами и, так сказать, операторами АСУ ТП уже в технологической сети. Естественно, все это накрывается, как бы контуром безопасности обязательно. Да там кибербезопасности со всей истории. Вот поэтому мы немножко, с другой стороны, на это смотрим и поднимаем надежность от классических систем АСУ ТП уже к некой платформенности умности. Да, то есть назовем это так умностью, то есть.

43:45 Потому что мы привыкаем дома использовать умные устройства с собой, носим умные устройства, поэтому умные производства они тоже должны быть, поэтому это следующий шаг именно в. Ту сторону именно так, как управлять умным производством. То, что многие говорят про темные цеха, вот я сейчас был на сессии по управлению данными, и там идет про речь, про темные. Цеха, да то есть это фактически как бы цель без без человека, то есть здесь это следующий уровень. Там пусть 30 год не 35, но в целом это вот к этому мы и придем, поэтому эта. Трансформация общих принятых подходов немножко уже в другие технологические условия. Вот эти изменения, в том числе появление там чуть чуть темных цехов, черных цехов, по разному. Можно называть, я не знаю, мы вот здесь коллегами опять говорили о том, где появляется, контролировать не появляется. Управленческие подходы ваши меняет, как то сейчас будет менять. Заметным образом, потому что по чуть чуть то меняется все. Может быть, компетенции, необходимые вам от не только от технарей, но от менеджеров тоже, как то меняется это друзья. Тоже общий вопрос, если кто то ответит, буду благодарен. Спасибо, на самом деле появление подходов так называемой умности, и когда мы данные можем поднять любую точку управленческих. Систем пусть это генеральный директор или заместитель генерального директора там с помощью Дашбордов или каких то других историй, то, естественно, и к управленцу поднимаются. Новые требования, потому что он должен уметь работать с этими данными так называемое понятие дата драйвера. То есть то, что ему надо оперативно это проанализировать или с помощью? Агентов по искусственному интеллекту, которая это дело ему помогут обработать большой массив и уже представить, какой то там. Ну короткой справки после этого он начинает уже. Принимать решение углубляться в эту проблему или как то менять процесс, конечно, естественно, вот трансформация. Вот это она вырабатывает некие новые требования к руководителям. И даже если вы сейчас посмотрите на детей, там 13:14 15 лет они уже работают там с 3 Дэ Принтером. Там, да там они работают с различными новыми технологиями, и завтра они будут. Топ менеджментом, то есть завтра они придут и скажет. Я хочу, как бы управлять цехом 1. Словом, это возможно, поэтому к этому надо нам просто подходить, старался ответить спасибо. Спасибо большое друзья, но если у кого, то тоже есть желание поразмышлять на тему изменения на управленческий подход. Да, пожалуйста, конечно, а затем хотелось бы Сергея услышать. Он такая там, кажется, заскучал раз по поводу менеджеров. Ну вот, я от слова доверие, наверное, немножко мысли попробую развернуть вообще к если там слово и доверие погрузиться. То доверие возникает, когда кто то, что то гарантирует тебе в ответ. И тут уже как раз мы переходим как раз такой, то более техническую такую зону, почему на сегодняшний момент.

46:49 Как это менеджмент, принимающий решение внедрения автоматизации, так очень аккуратно к этому относится? Потому что, как правило, те, кто предлагает эти системы, эти решения, они гарантировано потратят те деньги, которые заявили даже больше. И скорее всего дольше, по времени это буду делать, но никто гарантировать результат, что внедрив такую систему, мы получим 30 труд производительности труда. На мой взгляд, не готов, вот и соответственно вопрос отсутствия гарантий.

47:14 Вопрос доверия к тому, что предлагают это на уровне топ менеджмента, если порассуждать, но и здесь, наверное, важная история, коллега, соглашусь. Это, наверное, такой отчасти, наверное, философский подход. Тут вопрос веры в новые технологии или может даже быть какого то верования. Руководство в то, что эти технологии имеют шанс принести нужный результат, и это риск, что и дальше. Если у тебя есть ресурс, который ты готов потратить без результата? Но понимая, что ты проверяешь гипотезу и твоя компания, проверив это, может получить конкурентное преимущество. Тогда да там за колым, ну или не волына аккуратненько.

47:49 Значит, ну вот мне кажется, вот в этой плоскости, что то лежит. Пока с гарантиями тяжело результата, вот это всегда будет такой механизм, либо пусть работает как есть. Нежели там рискнем, ну пока нас искусственный интеллект полностью не заменил, поэтому без веры, куда, конечно, никуда. Мы изначально на старте инвестиционный проект полностью просчитать не можем, все, как обычно, за. Сдвижками и увеличением бюджет, а уж про внедрение технологии тем более перспективно. Конечно, конечно, да, если позоришь дополню, если ведь еще правила внедрения. Мы, например, с нашей открытой шиной замечательной. Оси ФСВ, как там она называется, в этом смысле тоже буксуем. То есть мы, скажем так, с малышами работаем, а вот с уважаемыми коллегами не можем сдвинуться на шаг вперед, потому что их правила внедрения, которые есть. Открытые такие шины, там надо поработать, в том числе не только с эффектами, которые получишь. А еще и и с кибербезом там много чем. Хотя мы все это под капотом можем сделать, то есть мы гарантируем, что никто. Ничего не взломает, мы гарантируем, что данные там никуда не уйдут и так далее. То, что сегодня говорил Тигран на пленарке, когда он говорил, что мы делаем защищенный канал, самый главный прикол, но я не буду говорить. Ну, в общем, канал был защищен, так вот сочли. Я не буду говорить, но канал был защищенный. Ну, ты понял, вот и это на самом деле тоже определенный фактор, который, ну в том числе, сдерживает вот такие вещи, как я. Сказал ранее, которые внедрив, которые вот тут можно все что угодно, и здесь тоже нужно в правильном смысле слова. Вот как ребята говорят, как то довериться, что ли, друг другу, и вот само название открытая шина данных. Она про то, чтобы быть открытыми друг другу, пока этого не произойдет. Мы чет, будем ковырять, но массово внедрить, наверное, не очень хорошо получится. Спасибо, спасибо, но вот не спешим открываться, конечно, конечно.

49:54 Грузовики, которые беспилотники, они же ездят уже по нашим дорогам. Ездит, поэтому мы доверяем какой то истории покупаю умные часы. Мы тоже доверяем, что часы будут снимать правильно параметры, и мы будем правильно. Транслировать также и у вас, у ТП, также искусственный интеллект. То есть тут понятно, что надо вводить какие то экспериментально правовые режимы, которые? Позволят внутри организации, внутри холдингов, внутри корпорации, которые позволят проверить ту или иную технологию на надежность, на соответствующие. Требования, чтобы действительно система, которая будет обеспечивать атомную станцию, она соответствовала там. Средня там 5 да 10 она 5 да то есть, поэтому получается. Что мы должны просто проверить эти технологии и каждую технологию просто адаптировать уже с учетом ее? Наверное, там нюансов спасибо, Сергей, ну коллеги. Много о многом успели сказать, на чем хотелось бы сконцентрироваться. Да чем нам химическая промышленность ответит вот в контексте развития система? Сутп перспективных технологий может быть хочется поговорить о барьерах, управленческой культуре и так далее. Что здесь, вот где здесь самое интересное? Сейчас происходит глазами наших химиков, наши производители удобрений. Да, коллеги, здравствуйте, а но в целом химиков, наверное, можно описывать.

51:24 Цифровые технологии да цифровые. Спасибо спасибо. интеллекта хочешь не хочешь, а послушай. Химиков, наверное, стоит отнести больше к консервативной отрасли, ребята построены давно, у ребят задача. Не упасть или падать реже, поэтому вот те вопросы, которые коллеги из Росу поднимают по надежности всем управления. Они действительно стоят во главе угла, когда мы говорим про. Асу ТП в целом рассуждения химиков исходят из того. А почему я должен верить в то, что это не принесет мне проблем? И, наверное, такой подход хороший, он понятный, он проверенный. Но это работает немножко в других условиях, когда у нас открытый рынок десятки проверенных решений, отработавших по 30 лет на разных предприятиях, в том числе внутри моей. Отрасли то я могу к кому то съездить и поинтересоваться, как вы 10 лет живете с этой системой. Увы, ях, но на российском рынке в целом нет решений АСУ ТП, да и вообще в. целом даже не АСУ ТП, которые обладают такой глубокой референтной базой, а особенно в узких отраслях промышленности. Ну просто условия такие, ну вот вот так и этот подход. Он частенько разбивается от пап то, что, а по с подсмотреть то не у кого и все наши привычки переложить риск, на чей то опыт другого. Кто то уже попробовал, кто то посмотрел. Поэтому мы верим в то, что это работает. Ну вот, я могу к кому то приехать и понять, каким я буду с этой системой через 10 лет. Ну нет, такого опыта невозможно это увидеть в. Текущих условиях, поэтому я, честно говоря, согласен с тезисом про перепутье, но оно как будто бы немножко не в технической области. Лежит, она лежит в области сознания в области. Подходов, вот я тут все накидал, у меня получилось из рассуждений. Коллеги, которые проводили такие, как будто двухвекторная схема. 1 Все мы, когда принимаем решение, об каких. То инвестициях как будто бы проходим через несколько типичных вопросов 1. А нужно ли мне что то менять, 2 а куда мне нужно прийти? 3 А как мне туда прийти и 4 а кем я там? Буду и что я там буду делать, вот подход съездить посмотреть. У других отвечает на конечный вопрос, как я там себя буду чувствовать и каким я буду, и вот, к сожалению, наша. Бизнес привычка ориентироваться на то, что при принятии решения на вопрос 1 нужно ли мне, что то менять. Я сначала заглядываю в будущее и смотрю на образ результата ломается. Подход невозможно его воспроизвести, поэтому возникает куча дополнительных рисков, которые я на этапе принятия решения. А нужно ли мне, что то новое делать должен принять на? Себя мне не с кем их разделить, и поэтому патовость ситуации, а сут и пышный. На текущий момент, на мой взгляд, следующая очень хочется найти партнера, который возьмет на себя. Мои риски, но найти производителя АСУ ТП в России, который на себя возьмет мои риски. А действительно, там простой 1 установки аммиака стоит 8000000 р в день и и если у меня. Из за неправильно работающего инструмента АСДП пуск установки задержится на неделю, то, вполне вероятно, весь проект окажется неокупаемым, поэтому мне сильно страшно брать. То, что во что мне сложно поверить, и вот тут как бы вопрос действительно где то в области веры доверяю, не доверяю на человеческих взаимоотношениях, а это выстраивание какой. То новой бизнес модели, принятие решения об инвестициях, которая сильно отличается от того, что было раньше. Вот перепутье, она, наверное, в том, что большой бизнес, с которым. Сложно взаимодействовать коллегам по инновациям, он еще находится в старой парадигме. Надеюсь, что она каким то волшебным образом воспроизведется, а перспектив как будто бы. Нету, и нам здесь надо производителям, предлагающим решения быть готовым принимать на себя больше рисков и сильнее. Зажмуривать глаза, а заказчикам нужно немножко добавить как. Понимание правильного восприятия текущего контекста и не питать иллюзий. Ну нет проверенных решений, которые были раньше, этот как бы 1 вектор, что есть некий процесс принятия. Решений и он как будто бы устарел, и сейчас его невозможно воспроизвести. А 2 но все мы наблюдаем к вопросу изменения управленческих подходов, мне кажется, что в целом. Вся отрасль автоматизации, вот автоматизация, как понятие, это же очень человеческое изобретение. Люди пытаются автоматизировать те бизнес, процессы и организационные орг. Структуры, которые мы придумали, вот придумал в свое время. Там Форд конвейерное производство, вот мы все поделили на маленькие участки с узким принятием решения, потому что так. Гораздо проще управлять компетенциями людей, вот мы ему дали маленькую узкую задачу на определенном участке производства. Не надо искать 7 пядей во лбу человека, можно. Найти человека средней или низкой квалификации, который успешно в этом конвейере будет работать дальше. На этом над этим всем наросли высокие пирамидальные оргструктуры С. Большим разлетом принятия решения и так далее, вот мы отработали практически век в такой структуре. Сейчас мы что наблюдаем практически все компании, занимаются оптимизацией. Кстов, в том числе не за счет вымывания мидл менеджмента, мы все уплощаем структуры принятия решений за счет делегирования низкоуровневых решений наверх и высокоуровневых. Решений вниз мы сжимаем пирамиды, мы пирамиды превращаем в прямоугольники. Это общий тренд, все его наблюдают последние 20 лет, этим занимаются все компании вопрос, а подход к. Управлению производством при изме при уплощении структур он должен поменяться ответ. Конечно, да, потому что те люди, которые остаются на своих позициях, их квалификация должна. Поменяться, они начинают решать другие вопросы, и когда мы говорим про СутТП, как нижний кубик этой пирамиды каскада. Система автоматизации оператор пульта, который является. Пользователем система СТП начинает решать другие вопросы. Он уже не тот простой, низкой квалификации человек, которого задача была крутить 3 задвижки, смотря на 3 датчика.

58:24 Изюмите это, и я читаю. А вы говорите искусственный интеллект? Я надеюсь, что такая вот не совсем нативная реклама предшествовала и нашей сессии. Единственное, потому что как то обидно, то не, но у нас полный зал и становится еще более полным. Это о чем то договорит, но только о том, что. Потрясающие спикеры да, пожалуйста, закончить. То есть вот человек, который раньше сидел за пультом и пользовался системой СтП, решал одни? Задачи сейчас мы начинаем сами от него требовать гораздо большего. Все мы видим эти дешборды с экономическими показателями, которые появляются. В оператор человек раньше вообще за экономику не отвечал. Теперь мы ему говорим, твоя задача делать деньги для компании, да у него раньше. Задача была прийти, чтоб никто не помер на смене спокойно себе уйти, и чтобы к нему не было вопросов. Теперь он деньги зарабатывает, так у? него должны поменяться подходы, квалификация, инструменты, которыми он управляет своим производством, поэтому мы хотим этого или нет вот этот. Тренд на спускание айти вниз вас у ТП. Он непоколебим до тех пор, пока мы уплощаем структуру управления, у нас задачи верхнего уровня будут. Спускаться вниз, и мы должны будем дооснащать оператора новым инструментариям. И очень тяжело, когда каждый новый инструмент требуется.

1:00:00 Нового архитектурного айти уровня новый сервер поставить новый софт, установить новых людей, нанять которые в этом сорте что то напишут. Поэтому вот вот это вот конвергенция в АСУ ТП она неизбежна, и АСУ ТП должна будет меняться в части тех технических. Сервисов и возможностей, которые она предлагает, и тема с и вас у ТП. Ну это не какая то там байка или желание каких то непонятных айтишников, которых своя работа закончилась, поэтому они полезли к оператору. Так мы через организационные изменения требуем. Того, чтобы и и вас у ТП появился вот в этом смысле. Мне кажется, это тоже некое такое перепутье, где не все приняли. Что классический уровень управления, который называется АСУ ТП, должен меняться и должен давать сильно больше функционала тому же самому? Оператору установки чем 10 лет назад, увы, ах, но это так, поэтому это перепутье, оно есть. Может быть, мы его еще не до конца понимаем. Но действительно ребенок, который в 3 года налево направо пользуется интуитивным интерфейсом Тачпада, ну или там Айпада.

1:01:16 Привык тыкать на кнопочки, привык разговаривать с устройством, когда он через 15 лет придет на установку оператором текущий уровень оснащенности, а СТП его категорически не устроит. Спасибо большое спасибо, друзья, за этот разговор. Мы замечательно поговорили на тему Асут и п все таки нашли некоторые, перепути, да пусть, может быть, и. Никакие такого магистрального характера достаточно существенно от датчиков к вере, да и все это через человека и через управленческие подходы замечательно. У нас остается 5 минут и ровно 5 спикеров, поэтому я бы еще предложил небольшой блиц провести в формате вот буквально до минуты на каждого самое. Неприятное, постоянно повторяю попросить человека, неприятно для человека пос сделать какие то прогнозы повизионировать так немножко именно этим я. бы хотел сегодня завершить наш разговор в горизонте 50 лет. Я тут себе записал, вот какие технологии, управленческие подходы, принципы вообще что угодно. Некий там технологические шестеренки, если угодно, будут лежать внутри эффективной актуальной системы управления до предприятия, не знаю цифровой. архитектуры чего угодно, вот что там обязательно будет находиться наш взгляд или не находиться все на вас. Прошу, да я понял так, как 2 раза всех позвали. На и ЦК мобильная фиксированная связь. Сначала отвечу как представитель оператора, а потом по нашей теме. К к счастью или к сожалению, мы очень верим в.

1:02:45 Если и когда даже не так, когда, собственно говоря, мы начнем шагать в полный рост. Это та технология, которая как инфраструктура очень сильно нам всем поможет, потому что на ней можно делать много всего хорошего, большого, защищенного и интересного. С меньшими затратами, чем есть на технологии, 4 это как ответ, как от оператора. Если говорить про нашу тему, кажется, вот мы об этом сегодня говорили много. Действительно, некая такая открытость, некий такой риск я. Абсолютно согласен вот то, что говорил Сергей с точки зрения того, что ну рискнуть. Простое производство на неделю, но никто не Ростелеком не любой другой интегратор не возьмет на себя эти риски, ну потому что. Это не то, что обнулит внедрение решения, это еще обнулить его, умножив на 2. Ну, то есть мы там уйдем, в глубокий мать, и здесь действительно мы находимся в ситуации, где нельзя прийти к соседу и посмотреть было время. Ну, опять чуть чуть про мобиле, про оператора. Когда мы смогли съездить и посмотреть, как что то работало в Японии и дальше притащить технологии 3 Джи 4 Джи и дальше. Все, что касается проводной связи, потому. Что там это было, у нас нет, сейчас у нас такой, ну там по честному опции нету. Но опять таки, повторюсь, кажется, вот, нащупав какую то такую понятную модель взаимодействия. Опять повторюсь, когда есть интуиент. Интегратор, который готов, собственно говоря, под собой собирать компетенции, который готов инвестировать в технологию человеческий ресурс в разработку новых, в том числе открытых шин и есть газ попутно с той стороны. Что, типа, не давайте попробуем, давайте внедрим, давайте рискнем. Может быть, на каком то небольшом участке и так далее? Это то, что позволит нам за ближайшие 5 лет может быть сделать там несколько, а не 1 шаг. Вперед, вот, наверное, спасибо, спасибо, Андрей, тоже. Давайте в формате блица друзья, чтобы уложиться во время, что будет вот внутри этой асу ТП или шире. Я с последним наступающим наступающим можно чуть ближе к этой.

1:05:00 Помимо надежности, это точно тренд в части производственной эффективности экономики, без этого никуда, конкурентоспособность производства. Она будет все равно драйвером, в том числе. Внедрение новых технологий и как технологическая шестеренка, как это странно, не будет, не прозвучит. Но это квалифицированный заказчик вот инвестировать в квалифицированного. Заказчика, который готов риски оставить на себе часть рисков, понимаешь? От него очень много зависит и эффективность внедрения этой технологии, которую он выберет от него. Будет много, зависит квалифицированный заказчик, это 1 из ответов. Мне кажется, на вопрос, который позволит сдвинуть вообще в целом всю конструкцию, спасибо большое, Евгений.

1:05:42 Шестеренка не обязательно, какой то элемент нам технически. Я бы сказал, что то, что у нас должно остаться. Это базовое фундаментальное образование инженеров в области автоматизации. Технологических процессов, что мы говорим айти, проникает к нам и на хайпе. Мы постепенно теряем инженеров по автоматизации их образования. У нас все больше приходит айтишников, все меньше. Классических автоматчиков и важный момент, чтобы мы не утеряли эти навыки, не утеряли фундаментальную науку для того, чтобы у нас в общем асу ТП осталось в любом случае АСУ ТП Независимости. От того пришло туда идти классическая линия. Спасибо, видите, автоматизация, автоматизация, а телефонное управление ручное ничего не отменял. Никто не отменял, Алексей, давайте, если. Говорить в перспективе там 50 лет это переход все таки на российские суды по решениям. 2 Это внедрение систему улучшения управления тех процессами, которые будут основаны, как и на стат. Моделях там, на больших языковых моделях, так и на физических моделях. От этого никуда не уйти, мы все за экономику, 3 это внедрение цифровых двойников производства, где в начале будут. Отрабатываться как бы новые техпроцессы, а потом уже будет внедряться на предприятие. А если заглядывать совсем глубоко там, на 20:30 лет, то это виртуальное СутТП или там виртуальные. Контроллеры мы уйдем, скорее всего, от физических на не критических производствах, где не нужно 10 минут 5 степени, но все таки от этого будет уходить. Спасибо большое, Сергей, резюмируйте.

1:07:21 Говоря на 50 лет вперед, почему то вспомнил? И можно у меня 5 10 у меня скромнее просьба была, если хочется. Полтинник вообще не вопрос послышалось просто 50, а я поэтому так глубоко задумал. Это совсем жестоко было ничего, кроме хмурых картинок из фильма про. Матрицу что то не представляется 5 10 у меня. Мне кажется, что люди, которые сейчас занимаются управлением, производством останутся на. Своих местах просто характер решаемых задач будет сильно отличаться от того, чем они занимаются сейчас, то есть на текущий момент.

1:08:04 Как приезжаешь к автоматчикам, говоришь, ребята? Можно мы вам какой нибудь классный цифровой инструмент, сделаем они говорят? Да, да, у меня сейчас там вот фланец свистит. Я сбегаю гайки, покручу, потом приду, поговорим. Вот когда то мне кажется, что мы должны будем все таки вывести людей из поля, оставить там минимум людей и основной навык человека, управляющего производством. Это будет не физическое взаимодействие с производством. А взаимодействие через компьютерный интерфейс с точки зрения информационного обмена? Мне кажется, что это должно быть лет через 10. Мы сильно должны в этом направлении продвинуться. Спасибо, Виталий, мы тут без. Вас пока вы отлучались небольшой блиц, задумано, если совсем коротко 5 10 лет, что будет точно. Вот внутри автоматической системы управления архитектуры не компьютер интерфейс, а нейроинтерфейс не вот так вот.

1:08:58 Но на самом деле как бы да, если проанализировать последние там, грубо говоря, 20 лет. Да, там 20 лет назад там телефонов, по сути, там были там кнопочные. Да, сейчас у нас на своем телефон, который там выполняет все, все, все, что как бы мы захотим. Наверное, это тоже придет, и эти технологии тоже появятся внутри наших очень сложных систем, которые обеспечивают всю эту историю. Но фланец никуда не денется, он все равно будет, и здесь нужно просто будет научиться или им управлять правильно, да или?

1:09:34 Как то обеспечивать передвижение этого инженера, который быстро спасибо большое. Если работает, если позволите, еще дополнил, и мы прошли, так сказать, виток и все возвращаемся. Когда отключается передача данных к нашему уважаемым кнопочным телефоном, поэтому каждому. По кнопочному телефону в качестве 2 или 3 телефона друзья. Спасибо огромное за этот разговор и, разумеется, компании Ростелеком за то, что нас всех здесь сегодня собрала, ну и цифру.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.