Подкаст ПЦБК: ИИ, роботизация и АСУТП. Где польза для производства, а где хайп.

0:05 Добрый день, коллеги, партнеры, очередной выпуск ПЦБК подкаста. Сегодняшняя тема у нас, роботизация, автоматизация, Сутп, искусственный. Интеллект собрали все самое насущное, все самое интересное. Сегодня поговорим с Иваном Тарасовым, он является заместителем руководителя. Центра метрологии и автоматизации сразу скажу. Не обращайте внимание на ту же одежду, которую я был в 1 подкасте, да мы я говорил, что. Мы встретимся через неделю, но в тот день решили записать сразу 2 подкаста, и сегодня, 2 часть наше наше время все чаще мы слышим про. Автоматизацию роботизацию очень многие уже начинают пользоваться искусственным интеллектом. Ну, по крайней мере, так говорят новости, так? Мы видим, в каких то каналах в Телеграме. Так вот что же это такое сегодня попробуем разобраться? И у меня, наверное, 1 вопрос к Ивану. Вот автоматизация, это слово, вошедшее в обиход уже давно. Но у меня такое ощущение, что мы даже еще не приступили в полной мере к. Автоматизации, как уже пришла на смену фразы роботизации и не успели насладиться роботизацией, как уже пришел искусственный интеллект.

1:23 Что это значит по вашему, да как мы все таки движемся? Ну и как это применимо к нашему предприятию вообще? Я считаю, что в нашей жизни автоматизации с того. Мено, как зародилась вообще это слово. Автоматизации автоматизации стало много, и мы автоматизировали, ну люди в смысле автоматизировали уже все кофе машины. Микроволновки, стиральные машины, автомобили, двери, ручки и так далее. Сейчас нужно, даже кроссовки нужно. Не пойдешь на улице кроссовки, не зарядил и как бы будешь. Себя чувствовать дискомфортно, и поэтому вот это вот развитие автоматизации. Я бы сказал, что оно уже на пике своей формы, нужно придумывать, что то другое. Я об этом даже не подумал действительно посудомойки и стиральной машины. Все мы вообще уже ничего не делаем дома руками, как правило, все из за нас делает. Какая то автоматизированная техника, да вот готовить пытались научиться технику, так и не смогли, поэтому пришлось развивать дальше. Теперь роботизация у нас в. Ходу, но я считаю, что роботизации искусственный интеллект они сочетаем, ну и должны быть сочетаемы, потому что роботизация, по сути, это устройства которые. Делают работу похожую на работу человека, по сути, в этом и заключался термин роботизации. В каком то его истоках и есть проблема с этим термином в том, что он?

2:55 Оценочный, то есть это оценивает человек. Насколько вот это вот штука, она робот, и из за этого это порождается много проблем, мы, кстати, спросили у. Руководителей ПЦБК, так что же такое робот на 1 из наших расширенных совещаний и где то поровну по 3 ответы разделились? Это автономность, это манипулятор и. Искусственный интеллект, вот это вот то, о чем как раз вы говорите. Да и вот поэтому как раз она и делится по 3 части роботом, можно назвать манипулятор. Называется индустриальным роботом, они, соответственно, у нас в промышленности представлены какой то робот, который делает за вас какую то работу по написанию. Документов, чтению почты подготавливает это другой робот, он уже не выглядит, но его нету осязаемого. Но как мы привыкли, это робот из Терминатора. Человекоподобный механизм, а вот это вот как бы и Ишки. Тут вот как раз помогают создать таких роботов, которые за нас какую то такую работу делают и еще какой. Там был у нас манипуляции до автоматизации и вот про автоматизацию, но и все, что сильно автоматизировано. Оно похоже на робота и поэтому как раз такое. Распределение есть, все можно назвать роботом, все зависит от ваших. Вот идея тут думал над вообще вопросом роботизации, и вот, например, кофемашина это вот. Можно считать его роботом или нельзя? Вот кто то скажет, что можно, но вот человек, который, ну вот человек какой, то он не считает ее роботом, и мы возьмем. Кофе машине приделаем руку манипулятор, которым будет кофе доставать. И скорее всего, он уже скажет, что это кофе. Машина больше робот, чем было до этого и. Поэтому это его оценочное суждение, и я считаю, что это вот. То есть мы в среднем по больнице спрашиваем людей, является это роботом, если вот они говорят. Что робот мы говорим, ну окей вот это вот эта роботизация, то есть для робота. Ну, то есть отличить робота от автоматического устройства можно с помощью. Того, что он при ним начинает принимать решения, какие то не я считаю, что это вообще оценка человека, то есть, по большому счету, разницы между автоматизацией. Роботизации она невелика, да это все же замена механических действий, которые делал раньше человек, а теперь делает какое то устройство, да то есть если. Человеку удобно, он считает, что с него вот это устройство сняло какие то функции. Это можно назвать роботом, но в промышленности, вот да и тут вот как. Корреляция и непонимание с промышленниками, потому что у промышленников робот это однозначно. Индустриальный робот, а индустриальный робот, это однозначно. Однозначно манипулятор, и вот они там делятся новинок, коллаборативный робот, автоматический робот по сварке политайзеры. Вот, а вот как раз политайзер это. Уже робот, да ну потому что у нас была не роботизированная линия. Там стоял человек, он производил вот эту вот процедуру полетизации, создание вот этих. Полет мы поставили, то робота человеком оттуда убрали. Соответственно, робот выполняет работу за человека, значит, все у нас линия становится роботизированы. До ты последних роботов это у нас на линии Минилайн. Как раз робот, укладчик, да если вы про окладчик упаковщик накладчиво, он молодец, да мы, честно говоря. Были приятно удивлены, когда с департаментом продаж ходили на экскурсию, но действительно смотреть на то, как работает робот, это дорогого сложно целый день. Смотреть четко, красиво выверенными движениями, укладывая в четкие типы нашу продукцию. Но если его попросить сложить розочкой паллету, он это не сможет. Сделать потому, что она работает по заданной отведенной программе. Но если этой программе внести изменения можно, но это будет человек, он сам не способен. Вмешательства человека говорит, что это уже автоматизация, автоматизация роботизации, автоматизация роботизации. Почему все таки да на сегодняшний день? Многие называют современный автомобиль роботом, а бумага делать ему машину. Нет, я думаю, потому что бумагоделательных машин продается меньше, чем автомобилей. Если прилепить сейчас на что нибудь шильдик робот, то продаваться будет лучше, если прилепить искусственный интеллект или одобрен искусственным. Интеллектом то еще лучше, то есть робот с искусственным интеллектом с большим экраном. Все классно, хотя никак не отличается от автомобиля, который выпущен. 15 Лет назад, по каким то своим потребительским качествам он не будет отличаться до большому счету. Коробка, автомат или коробка, робот, большой разницы вот. Садишься на тест драйве, такое такое вообще. Ну какая разница, что то, а можно ли считать тогда механическую коробку переключения автоматизированной системы? Механическую механическую, но я считаю, что автоматизированные. Вот если мы туда маленький датчик поставим, вот у нас маркетологи, они такие же хорошие. Люди, они туда маленький датчик поставят и скажут. Мы вот будем будет зажигаться лампочка, все мы автоматизировали коробку, вот она зажигается ты там, я не. Знаю, знаю, что нужно переключить передачу, то есть понятно. Вот у многих сейчас появляется страх, что роботизация может заменить человека на производстве.

8:12 Заменит ли по вашему, ну я считаю, что к к текущему моменту, где вот сильно можно было заменить человека роботами? Там уже уже все сделано, оставшиеся сферы они изначально были созданы для того, чтобы в них работал человек. И то есть и сам продукт, который ну все известно, что все, что создано руками человека, создано для человека и соответственно. Вот эти люди, они, например, упаковывают коробки, чтобы было приятно его распаковывать, например.

8:46 Вот это заменить очень сложно, и поэтому сейчас все производители стали делать уже гуманоидных роботов. То есть мы меняем, мы наделяем какую то машину всеми атрибутами человека всеми его когнитивными. Способности, встраиваемый в искусственный интеллект, он идет уже с 2 ногами, 2 руками, что то делает. Вот мне кажется, вот вот когда такие штуки появятся еще больше, мы сможем заменить людей на производстве.

9:13 Кроме того, что нужно выполнять какие то механические действия, нужно еще и думать. Вот и пока видится такое, что искусственный интеллекту до реального думание еще пока далеко. То есть надеяться, что это случится в ближайшие 10:15 лет, и мы всех заменим пока? Ну, в общем, то мы еще поработаем, значит, ладно? Хорошо, автоматизация, роботизация, это больше про экономику. Ну, то есть про экономию денег и ресурсов на зарплате, или это про что, то другое. Я бы сказал это про повышение производительности труда в принципе.

9:50 Но тут нужно понимать, что автоматизации роботизации они не могут быть делены от процесса. То есть мы не можем прийти на завод, который начал существование там? 100 Лет назад, который, на котором не производилась модернизация и сразу же внедрить там вот все современные системы. Потому что ну у нас они не сконнектятся. И нам нужно это поэтапное развитие и техники, и АСУ ТП. И вот такими же ручками мы идем к светлому будущему, а к светлому будущему мы идем к повышению. Производительности, то есть мы работаем с лучшим качеством, с меньшими затратами и ресурсов. Меньше у нас выбросов больше, контроль над изменчивостью у нас.

10:35 Изделия, которые мы выпускаем, они более одинакового качества, их становится невозможно отличить друг от друга. Ну и если я правильно понимаю, чем больше мы автоматизируем, роботизируем процессы, включаем искусственного интеллекта, тем. Больше высвобождается человеческого ресурса для решения дополнительных каких то задач, к которым мы раньше не могли прикоснуться. Да, да, причем даже если мы внедряем просто в жизнь людей, уже робота, например, коллаборативного какого. То или искусственного интеллекта это как велосипед для человека, то есть нам нужно добраться от точки, а до точки б на велосипеде легче. И точно так же на искусственном интеллекте добраться легче от точки, а до точки б при создании. Например, какой то задачи, потому что можно прикинуть, какие то идеи и текущий искусственный интеллект. Он выдаст общий общее, среднее по больнице, то есть и будет понятно, что то, что вы ищите, где то вот в этой области, которую он. Написал и находится, то есть вы можете нам влево, вправо, там чуть чуть дернуться. Но вот в целом в среднем будет именно так, как он написал. Давайте тогда плавно переходим к суд и п. Да если бы сегодня вас попросили школьнику объяснить. Так что же такое с УТП, как бы вы, я им говорю, что это Асота П. Но вот современный завод, это вот у вас стиральная машина дома. У вас там есть сырье, это грязная одежда, вы его туда запихиваете. В эту стиральную машину дверцу закрыли. Программу выбрали, то есть произвели настройку. Оператор произвел настройку про технического процесса, нажали кнопку, все и ждете, пока цикл программы закончится. А ну вы что то химиката загрузили, там воду туда подали ресурс электроэнергии? Подвели вот прошел этот волшебный процесс, и вы достали оттуда готовые изделия. То есть чистую одежду, то есть вы грузили, грязную достали чистую, и вот весь вот этот комплекс это и есть автоматизированная система управления.

12:37 Вот если выключить автоматизированную систему управления или даже по другому автоматизирована система управления. Это ведь в 1 очередь люди, которые помогают контролировать ее, настраивать. Вовремя там корректировать работу систем правильно. Я бы сказал, что это симбиоз технического и человеческого, чтобы до конца уже понять каждую секунду. Происходит какая то операция и что система. Сутп вот каждую секунду контролирует или делает. Она делает то, что захотел от нее человек, если человек хочет, чтобы система каждую секунду контролировать температуру, она будет это делать, если. Мы наделили ее таким функционалом, то она это будет делать, то есть она выполняет заданный алгоритм. Она снимает информацию со своих органов чувств, это датчики обрабатывают это определенным. образом и управляет исполнительными механизмами на основании данных сдатчиков циклограммы. Процессы, которые происходят и желаний оператора, который этим всем управляет, теперь проговорим. Сразу про 2 направления, да мы говорили про роботизацию, сейчас говорим про суд и п роботизация без асу ТП. Возможно, или это просто, как говорится, руки без головы сложно сказать, смотря что мы. Автоматизируем, что мы роботизируем, ну как мы раньше заметили, что эти 2 понятия довольно расплывчатые? Ну вот, пересечение их и, например, если рассматривать робота, это тоже система АСУ ТП, то есть. Мы от робота хотим, каких то действий, как операторы внутри робота, есть какой то контроллер, который управляет такими двигателями, его как то двигает. У него есть датчики, то есть я бы сказал, что.

14:23 А Сутп управляет роботом, то есть мы как есть мы. Когда робота куда то встраиваем, то мы ступе встраиваем в СтБ и как то они так смешиваются и. Получается, какое то единое целое робота стопэшная. Многие, наверное, зададутся вопросом, с чего начать, чтобы внедрить и сут, и на своем предприятии. То есть это в 1 очередь подбор команды с компетенциями, либо это может достаточно какой то софт прикупить или определенное железо, которое будет. Управлять процессами, с чего начинать начать? Нужно с описания своего технологического процесса и что хотим, что хотим, зачем нам это надо, может. Она нам и не надо, он точно также с роботизацией. Нужно сначала понять нашу идею, внедрять автоматизацию ради автоматизации, так себе идея, потому? Что нам нужно посчитать экономический эффект? Мы не дома, можно внедрить все, что должно быть обусловлено какой то причиной, то есть повышение. Качества продукции либо убыстрение более быстрый процесс, либо мы просто покупаем новое оборудование. Нам нужно его внедрить и как это вот чтобы. Оно работало, как правило, все современное оборудование нужно заточено под Сутп. Вот и с чего нам начать, ну в нашем случае нужно обратиться в наш. Центр металлургии, авторизации, спросить у нас есть все уровни специалистов для того, чтобы обеспечить внутри компании для того, чтобы любую. Автомизацию сделать своими силами, вот если у вас такой нет интересной команды, то нужно обратиться к специализированным людям, чтобы они вам. Подсказали, что делать, но, конечно, если у вас вообще нет у вас, у ТП и вы производство, то печальные новости, потому что она у всех уже есть вы. Отстаете, да уже даже не на шаг. Иван, я знаю, у вас есть достижения в нашей компании за этот год. Какие самые яркие, можете, какими самым ярким можете? Поделиться я считаю, что наши достижения вот как автоматизаторов. Это когда к нам привозят какое то оборудование, и мы его запускаем и вот запуски. Нового оборудования это вот я считаю лучшее, что есть на предприятии в нашей жизни. Именно вот процесс передачи его в нежные, заботливые руки. Технологического персонала для того, чтобы они работали на нем и выпускали продукцию для того, чтобы им было удобно и комфортно, вот и в том году. Я считаю, что вот этим достижением была установка напорного ящика с позорным разбавлением на картонной делать на машине нашей, это позволило нам.

17:04 Сильно улучшить качество нашей продукции. Ну, то есть наш БДМ, это все таки робот нельзя, так сказать, но для кого то робот я говорю это оценочное суждение. Если кто то хочет считать ее роботом, мы не против для меня, как ну я. Я просто не занимаюсь продажами, как их автоматизировать, примерно представляю. Да, но в рамках производственного процесса я понимаю, что это так называемые нервные еще система. Да потому, что от датчиков должна информация попадать. На какие то контроллеры контроллеры между собой должны как то взаимодействовать? У нас 2 площадки 1 на Прудовском тракте, 2 на бумажников, 1 все это. Должно быть обеспечено, какими то каналами связи с внешним миром связь автоматизированной системы есть. Ну, то есть какая то зависимость от внешней. Сети вообще мы у нас политика такая, что вот это самая СутТП. Это основа и мозг нашего производства, и оно должно быть максимально защищено, поэтому мы. Его стараемся оградить от внешнего влияния, построить специализированные системы безопасности информационные, чтобы снаружи никак нельзя было управлять. Процессом внутри, то есть это всегда происходит через человека, то есть человек через человека проходит вот это вот связь внешнего мира и системы.

18:24 Через компетентных людей, так скажем, компетентных людей. У нас достаточно для того, чтобы ну вообще у нас предприятие довольно крупное, у нас много. Автоматизированных систем управления и очень много из этих автоматически все мы пересобрали собственными руками на единой системе и для того, чтобы. Все это работало, у нас очень развитая структура специалистов по автоматизации. Есть люди, которые обслуживают пасут ИП, которые их создают, внедряют. Разрабатывают техническую документацию, чертят схемы, помогают технологическому персоналу разобраться во всем. Вот этом вот то, что мы создавали.

19:06 Ну как то так система наша СТП отличается от других предприятий края России. На каком уровне оцениваете развитие именно нашей системы в целом? Я считаю, что у нас довольно уника, но 1 из уникальных. Ситуации в отрасли. У нас все алгоритмы, которые у нас используются. Ну вот как я говорил, да все циклограммы, вот эти вот зависимости все разработаны внутренними силами, все хранятся внутри компании, это наша. Интеллектуальная собственность, и мы ее храним, мы за ней ухаживаем. Она всегда в актуальном состоянии и поэтому можем противостоять и рынку быстро адаптировать наши процессы, то есть если нужно, что. То попробовать выпустить какой, то другой продукт мы можем любую систему. Мы перенастроить таким образом, чтобы технолог смог выполнить на ней вот это вот нужную задачу, что все равно связка, но. Из за того, что мы работаем в плотной связке с технологиями, мы понимаем их, они понимают нас. Иногда случается недопонимание, но в общей массе у нас с взаимопониманием все хорошо, я понимаю, что.

20:19 Пополнение базы знаний до пополнения базы знания о новых технологиях можно пополнять разными способами. Можно получать образование, можно участвовать конференциях, форумах, вы часто участвуете в таких мероприятиях. Да, мы стараемся участвовать в профильных.

20:40 Конференциях всяких семинарах очень интересно на людей посмотреть, себя показать, понять, на каком уровне. Ну и вообще дает понимание, куда вся отрасль движется, ну и в части нас интересует конкретно ступа, все как раз и движутся. И пытаются создать внутри себя независимую компетентную команду, которая бы хранила вот эту всю важную составляющую. Потому что если у вас алгоритмы написал какой то подрядчик, а он еще был, не дай бог, зарубежный и потом. Вдруг прекратила всяческая связь, как это часто бывает с ним, то есть ему даже он, может быть, и хотел бы вам помочь. Да, но у него определенном да такой возможности такой не 1 и получается. Вы отрезаете вот большой кусок развития. Вашей компании, и вот в этом месте у вас белое пятно, и вы вам нужно решать, что с ним делать. То есть вы его либо меняете, на какое то другое, либо как то пытаетесь его обойти? Но любые вот эти вот все манипуляции это либо.

21:42 Снижение производительности либо снижение качества, либо повышенных затрат на этих конференциях. Происходит ли обмен опытом практиками, которые внедрены там, на других предприятиях? Делимся ли мы своими наработками, да? Мы, ну, мы делимся определенно, то есть всем рассказываю, какая у нас ситуация, как к этому прийти, как мы к этому пришли. Ну и в принципе мы довольно открыты для вот таких, вот вопросов для сотрудничества коллеги тоже С. Переменным успехом кто то делится, кто то нет. Взаимодействуйте в основном с коллегами из отрасли или удается из других отраслей, какой то опыт перенимать в основном из отрасли, потому что процессы очень разные, вот. Специфичные пробовали мы вот ездить на нефть, газ какой нибудь? Ну, там люди часто нас не понимают, но еще есть особенность, что у нас производство непрерывно дискретное и непрерывно дискретное, есть местами смешанная и вот в. зависимости то, куда то попадешь, то есть мы как бы понимаем процессы во всех отраслях. А люди, которые, например, только в дискретном производстве работают, они с ними не найти общий язык, потому что они наших проблем не. Понимают очень интересный, у нас диалог получается. Да вот у меня теперь хотелось бы как бы автоматизация роботизации. Я понимаю, как пользователь вот хочу прикоснуться к искусственному интеллекту, так это все таки вот на. Информации это хайп какой то или полезный инструмент вообще. Есть ли он этот искусственный интеллект? Но вот да, хотел сказать, что так как его на производстве очень мало, либо его вообще нету, ну там крупицы какие то. Это больше хайп, ну то есть мы, о чем то говорим, но оно не работает, то, наверное, мы что, то делаем неправильно на производстве. А в чем вообще идея прикола вот это вот искусственный интеллект и применение на производстве? Мы никогда не знаем, как у искусственного интеллекта получилось, что то сделать, потому что это черная коробка, то есть проблема черной коробки. Мы в него вкинули какую то информацию, но какую то выдал информацию все. Зависит от того, как мы его обучили. Как правило, обучение искусственный интеллект очень сложная задача. Вот и представьте, у вас есть завод, вы в искусственный интеллект обучали 3 года, вот и к концу 3 года у вас взяли и. Поменяли установку внутри завода, и вы никак вот это. Вот вашему обычному искусственному интеллекту не скажет стоп стоп стоп. Давай мы вот тут вот поменяли чуб кусочек, давай ты все передумай и вот сделай нам с учетом. Вот этих наших изменений, вот так как у нас предприятие динамически практически все развиваются. То есть вот эта вот вся система, она не рабочая, то есть получается. Искусственный интеллект обучать нужно всегда до вида. Живи век, учись, да его нужно не только обучать. Его нужно всегда, его еще нужно проверять, всегда нужно ему подсказывать, где он ошибается, и все равно он будет ошибаться. На сегодняшний день на нашем предприятии, где видите. Пользу в применении искусственный интеллект. Если в производстве мы много, где пробовали его внедрять, пока польза, наверное, в каких то. Ну вот, вот он может обобщать и можно, и мы пробовали это делать, обобщать не ситуации. Простоев на нашем предприятии, то есть любой многодетной машине такой процесс, что там происходят обрывы этого бумажного полотна во всем мире. Это так, на всех бумагоделательных машинах, и вот мы взяли за много много. Лет в эту статистику и у нас там люди объясняли, почему произошел вот это, по какой причине произошел вот этот вот простой или холостой ход. Вот это вот неисправность, на какая то, которая была за 10 лет, мы это взяли.

25:38 Примени, ну взяли еще современные лингвистические модели и сказали их обобщи. На и попробуй нам что нибудь с этим сделать. С этой вот информации мыслительно, мы начали ему задавать вопросы и что. Мы выяснили, что во 1 у него в базе вот у больших лингвистических моделей практически нету описаний наших проблем. Но это логично, то есть где то там, в Яндексе, где обучали эту модельку, ну не было. Специалиста из бумажной отрасли, которая бы такие, давая ему статьи. Какие нибудь тут проранжируем и поспрашиваем, что нибудь проверим? Будет она знать, что по многодетного производства или нет, вот. Но крупица там какие, то есть все таки как то просачивается. Вот мы у нее это спрашиваем, и она нам что то отвечает, мы смотрим. Да вот если я, например, не специалист, смотрю, у меня это все устраивает. Вроде все классно, логично, логично, все хорошо меня удовлетворяет ее ответ. Я иду к профессионалу технологу, он скажет, что он из за чувств написал. То есть, если это использовать, ну и мы решили, что? Это можно использовать для людей, которые не в теме обобщать производственную информацию для людей, которые не в теме. Но зачем оно им тоже непонятно, если человек не занят на производстве, он? Например, Эйчар, зачем ему спрашивать, какие причины? Простоев были у нас на бумагоделательной машине за этот период и как их можно, что с этим нужно делать самое главное, а профессионалы так знают. Что он просто посмотрит 4 штуки вот так? Вот визуально и сразу все поймет, и вам хорошо. Вы задали вопрос, о какой то системе искусственного интеллекта свой свой искусственный интеллект мы развиваем.

27:24 Как вы говорите, да там есть только крупицы информации. Если говорить про другие лингвистические модели внутри предприятия, мы развиваем искусственный интеллект, отмечаем, готовимся ли к какому. То прорыву там через год, 2 3 ну вот лингвистические большие модели. Мы, конечно, не обучим, потому что нужно построить 3 дата Цандера и спалить 500 гигаватт электроэнергии, потом еще мы внедряем.

27:51 Вот эти вот классические нейросети однослойные, двухслойные в процессы предикции каких то элементов, которые у нас носят случайный характер. Да, да, мы делаем, например. Предсказываем потребление электроэнергии на основании погоды дадут. Можно делать, но вот каких то там прям штук таких в производстве прям внутри мы пробовали, у нас не. Получилось, почему не получилось, потому что, как правило, на 1 выходной параметр там 200 300 влияют входных и получается, что обычные математические модели работают лучше. Потому что обычно в производстве все таки делали люди грамотные производства, и они оставили какую то документацию. И мы знаем, что вот эта установка работает так следующая. Работает, так и нам проще создать математическую модель классический, то есть посадить умного человека, который нам скажет. Вот у вас там аналитика, он скажет вот у вас. 500 Входных переменных я знаю точно, что на вот эту вот выходную переменную вот не влияют. 1 2 10 Там 20 Он знает контекст этих данных, и он умеет с ними работать, он их. Раскладывает, смотрит спектры, говорит, где реальные пики, где нереальные, потому что у него он уже много лет работает. Он уже поел вот этой кухни и очень хорошо с ним. Справляется искусственный интеллект, пока так не может. Хорошо, подождите тогда такой вопрос. Мы сейчас говорили про обрывность на бумагоделательной машине, есть накопленные.

29:27 Опыт за там несколько лет мы знаем все причины, которые возникали эти причины, на каких то предыдущих этапах они уже отражаются. Можно ли научить искусственный интеллект предсказывать, что сейчас будет обрыв, исходя из того, что на? предыдущих этапах пошли какие то отклонения, почему спрашивают, потому что человек удержать одномоментно большой объем информации для принятия решения в моменте. Ну, ему сложно это, да, но, как правило, на хорошей настроенной системе.

30:00 А это сразу видно по. Параметром работы какого то оборудования вот эти вот обрывы на бумаге делать, на машине носят абсолютно случайный характер, ну, например. Вот был такой случай монтировали какое то оборудование под закрытой частью машины под колпаком, и там оставили небольшой какой нибудь швеллер и оставили вот такой вот висящую. Какую то конструкцию на ней начал скапливаться конденсат, и в определенный момент капелька падает на бумагу. Ну вот, капелька вместе с волокном падает на бумагу, происходит. Обрыв как нейросеть, может это предсказать, я согласен. В этом случае никак, ну то есть форс мажорные, какие то ситуации все равно он предсказать не может. Да, а все не форс мажорные. Ситуации они связаны либо со сбоями технического режима, это видно либо с поломками оборудования. Но если у нас загорелся электродвигатель, но тут ходить нейросети не ходи, но.

31:07 Хорошо, а, но, кстати, но сама вот сам выход из строя самого оборудования предсказать можно. Этим занимаются отдельные системы, но это не совсем, а стопа производства. Очень интересно, конечно, да, но я все равно буду. Настаивать на том, чтобы надо научить искусственный интеллект предсказывать. Значит, возгорание двигателя, вот когда искусственный интеллект научится предсказывать погоду на завтра с точностью удачи человек. Не умеет даже делать то же самое. У нас и с двигателем примерно также все понятно, какие риски использования искусственного интеллекта, в каких областях моментах направлениях он опасен, как считаете вообще? В мире это очень большая такая дискуссия, весь мир это захватывает. Кто то говорит, что когда искусственный интеллект разовьется до такого уровня, мы просто этого не заметите, то есть он начнет влиять на мир. Который каким то образом и интересно, что его же, кто то создал. Это искусственный интеллект, который будет влиять на мир, и, скорее всего, он будет влиять на мир, так как удобный его создатель. Вот это вот 1 из самых. Я считаю глобальных таких проблем искусственного интеллекта, что он может так, как он обрабатывает большой объем информации. Он может и выдавать это большой объем информации и маленькими маркерами изменять. Наше вот человеческую человеческую вот эту вот сферу, так как угодно его создателя. Теперь поговорим с точки зрения ошибочности. Ну, то есть вода, если более мы как бы принижаемся на более такой бытовой уровень. Искусственный интеллект, что у нас, да, он может ошибаться, и он это делает гарантировано всегда. Какие человек, а кто чаще человек или интеллигент, смотря в чем? То есть, если у нас область знаний, которая вот?

33:09 Про которого мы спрашиваем, например, скажи, какое слово чаще всего встречается в 50 книгах этого автора? Вот человек никогда правильно не ответить на этот вопрос для искусственного. интеллекта не составит труда, вот это вот все обобщить обработал. Да у него где то это лежит, он как то это достал и пользователю. Вот вот на, а если это какая, то техническая деталь или. Сложная научная деталь и описаний там 3 реферата на весь интернет, то он просто вот в этом объеме данных. Он не найдет эту информацию и ошибется, более гарантирован, значит, пока искусственный. Интеллект можно рассматривать как некого помощника ассистента для консолидации именно статистических, каких то данных для обработки больших массивов информации вычленения оттуда.

34:04 Того, что тебе нужно собрать быстро и емко. Да, примерно так, но есть люди, которые с этим спорят, потому что у людей есть опыт взаимодействия с искусственным интеллектом. И у них есть такой опыт, что они его очеловечивают. То есть с ним, когда общаешься, кажется, что это человек и вот этот опыт поворачивает сознание таким образом, что? Кажется, что вот он прямо обладает разумом. Ну и давайте тогда посмотрим в будущее. Да какие 3 технологии, на ваш взгляд, реально сильнее всего изменит производство в? Ближайшие 3, 5 лет я бы сказал, что ну вот я думаю, что это внедрение гуманоидных роботов. Есть те, которые могут ходить и наконец то заменят наших дворников, которые.

34:55 Убирают снег лопатой, и, может, он убирать 24 часа в сутки. Наконец, то у нас не будет проблем с уборкой, нигде везде будет все чисто и вот внедрение шагающих устройств. Я думаю, что сильно перевернет вообще всю индустрию производства, остальные, 2 наверное, если. Кто то научится, я тоже, наверное, в ближайшие 2 в 5 лет там не произойдет, когда кто то создаст. Все таки реально думающий искусственный интеллект, то есть который сможет разрабатывать эффективно новые материалы, какие то то есть новые технологии, новые идеи.

35:35 Все равно, наверное, это будет основано на человеке, на, но вот горизонт вот его случайности. Вот это вот выдача, вот этой информации улучшится. Я думаю, что сейчас очень много команд в мире над этим работают и пытаются вот этого достичь. Иван, ты сказал про? Гуманоидных роботов, которые будут заменят наших дворников убирать снег. Надо ли его вот именно с руками, с ногами? Ну, ездит робот, пылесос, снегосос какой? Нибудь да там в себя сам загружает и уезжает на полигон, выгружает. Ну принципиально ли, чтобы это был человекоподобный, какой то существо образ, я думаю, что? Принципиально, потому что вот если заметить улицы, вот есть широкие, если просто про уборку снега, мы говорим, есть широкие улицы, по которым может проехать. Трактор и там всегда чисто, ну потому что трактор, когда ночью проехал там все классно. Вот только мы сужаем вот этот вот дорожки, там нужен человек, да у нас. Будет маленький трактор, маленький трактор, как в него человека посадить. Это довольно тяжело создать такой маленький трактор, который бы ездил по маленьким. Дорожкам на потом мы начинаем мы со. Ну да, давайте, да, мы создали маленького трактора, который ездит по дорожкам, потом мы подходим к нашему дому любимому. Там у нас открываются ворота, какие то калитки, какие то закоулки там кто то другой. Уже нужен и выясняется, что нам нужен кто то с 2 руками, который откроет. Калитку что то там, под нажмем, вот домофона подметет, но да, да, то есть при ступеньки. Вот эти вот он почистит, как вот создать устройство, которое будет. Чистить ступеньку, учитывая, что не всегда разные, все и вот нету культуры, созданию ступенек и единых по всему миру, они всегда как то странным образом. Выполнены даже разные высоты, даже в 2 городах называются по разному, например, поребрики и бордюр. Да вот даже в этом плане нельзя добиться унификации, вот и. Поэтому робот, который с 2 ногами и с 2 руками его можно встроить в любую систему магазинная полка. Это кухня, готовка еды, развешивание белья, например, вот. Как робота создать, который белье будет развешивать, если у него не будет 2 рук? Но вы извините, он ему будет крайне тяжело это сделать, ну то есть то, что. Нас Бог создал с 2 руками, 2 ногами, думал глазами. Это не просто так, мы, как передающий элемент, можем взять, передать, положить, прийти, нажать и так. Далее и миллионы лет эволюции нашего тела создали вот это вот идеальную, идеальную вот эту систему. Да ну она не совсем идеальная, но очень с капризами очень. Эффективная, так скажем, а потом у нас появился разум, и мы создали вокруг себя предметы, которые и заточены. Вот под нашу вот эту вот эволюцию и поэтому. Создание роботов гуманоидов очень хорошо вписывается в эту идею, главное, Терминатора не создать. Я так думаю, что от этого мы никогда не уйдем, потому что.

38:40 Испокон веков миром правит сила, кто сильнее тут и прав, кто то точно захочет создать такого терминатора, только у нас сила в правде. Вот еще можно поговорить о таком эффекте, как эффект Темной Долины, но еще и другие. У него есть идеи наименования, это что такое? Это когда вам создали кого то робота, который максимально похож на человека, вы на него смотрите и что то не замечаете, что то не. Так то есть глаз двигается не так мимики, на половине лица нету. Какое то лицо резиновое, и вот это вот вызывает смешанные чувства и эволюционная вообще. Вот вот эта вот штука распознавания свой чужой, хороший, плохой. Вот все, вот это вот работает против этих. Роботов и поэтому в мире вот сейчас. Вот если заметить какое то время назад пытались создать этих резиновых лиц на роботах сейчас. Такого таким уже практически никто не занимается, потому что не могут они этот барьер и поэтому каких то красивых футуристических. Роботов создают, которые написали для нас фантасты и которые же придумали и название, то робот тоже они же. Ну да, наверное, проще воспринимать металлическое лицо, чем непонятная резина. Да ну какой то там, с какими то полосками они какой то резиновой у.

40:05 У вас на кухне какое то существо с резиновым лицом берет нож и что то делает. Да, да, да, да? Это довольно жутко звучит, да то есть есть, просто куртка висит, например, в коридоре, в темноте, и уже может напугать очень сильно, а тут еще оно еще и двигается, ходит. И еще сказали еще в него искусственный интеллект. Мы внедрили, какие мы молодцы.

40:35 Иван, почему в итоге то мы вот с Алисой можем разговаривать уверенно и смеяться и шутить и и ответы воспринимать где то, кто то даже серьезно воспринимает? А вот робота гуманоида мы боимся, ну потому. Что тут человечество давно научилось, как передавать звук, воспроизводить его, как записывать, воспроизводить и с этим никаких проблем нету? Мы когда песню какую то слушаем, то у нас не возникает какого. То такого подвоха + мы давно идем, но если человек, который никогда музыку не слушал своей жизни и дожил, например, до 30 лет. Ему вдруг включить какую то штуку говорящую, да он сразу же испугается вот. Это 1 момент, что мы давно с этим знакомы 2 момент. Сама генерация речи очень давно уже исследуется, и вот эти вот все оттенки довольно хорошо передаются. Умеет она это передавать, там маскировать. Вот эти вот свой электронный голос, поэтому нам кажется, как будто это живой человек. Ну и автоответчики, наверное, тоже вот раньше, которые были всех уже как то приучено человечество, вот к этому поэтому. Каких то эмоций вахтисты не я думаю, что еще существует 7 нот, которые всем нам известны, из которых складываются звуки. К тому любые все эти сочетания уже практически известны, да и наши органы слуха. Воспринимает это как нормально, да просто есть кому то больше нравится, какая то рок, музыка кому то нравится поп музыка, кому то там классическая музыка. А вот визуальный ряд он все время пополняется. Действительно, видеть новое изобретение в виде человека, который там не отвечает. На твои эмоции нормально или адекватно, то, наверное, действительно это страшно. Но это точно так же, я думаю, вот как с.

42:23 Не знаю, как это сказать с людьми, которые психически нездоровы. То есть, если с ними общаться тут тоже это вызывает очень сильный дискомфорт? Когда ты ему говоришь вроде бы какую то грустную новость, он смеяться начинает. Вот и мне кажется, что вот это вот наследуется, вот мы же. Эволюционно как то научились таких людей отличать, которые не как то реагируют не так, как мы, и мы их с собой не можем ассоциировать, да и вот. Вот эта штука же и влечет за собой сложности с созданием робота. Последнее время некие такие споры начинают появляться в сети в телеграмме. В разных источниках о том, что искусственный интеллект не помогает думать, а помогает нам больше тупить, мы приходим к отупению, нет такого. Ощущения, ну такое ощущение определенно есть, потому что искусственный интеллект как раз и снимается на задачу думать, но тут тоже вопрос. О том, как мы им пользуемся, то есть либо мы, например, вот мы приводили пример про велосипед, либо мы на него садимся и доезжаем до какой. То точке, либо мы просто нанимаем, какого то человека, который нас отвозит. Да, в 1 случае мы прогрессируем, а во 2 случае, ну мы просто как. Пассажиры едем, если мы будем использовать искусственный интеллект, как пассажиры. Мы, конечно, тупеем, и получается, что всегда применение. искусственного интеллекта может спрогрессировать возможности человека как биопротеза. Например, главное не стать нам всем инвалидами, чтобы. Только с помощью вот этих протезов мы смогли передвигаться или вот как данном случае думать, но я думаю, что искусственным интеллектом. Точно надо учиться пользоваться не для того, чтобы он за тебя сделал всю работу, а для того, чтобы он тебе облегчил достижения твоих главных. Целей, а я бы еще сказал, чтобы потом тебя не заменили. Люди, которые научились пользоваться искусственным интеллектом, даже если они менее. Способны, чем конкретно ты в какой то области? Да, но вот с помощью искусственной интеллекта они тебя легко заменят, например, если ты классный. Ну вот, мы сейчас записываем подкаст, появилось очень много приложений для, например, монтажа. И то есть если ты был так себе монтажником, то. Так себе монтировать может искусственный интеллект, так что повышайте свой профессионализм в той сфере, которой вы уже являетесь мастером.

45:01 И учите искусственный интеллект, Иван. Большое спасибо за сегодняшнее уделенное время для нас много интересного. Ну а всем остальным я желаю развиваться. Учиться пользоваться искусственным интеллектом. Сейчас мы, наверное, будем уже в роли таких догоняющих его, потому что он обучается быстрее, спасибо.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.