Антон Зубков: Стандартизация АСУ ТП в электроэнергетике

0:00 Добрый день, это проект, открытое интервью, газеты, энергетика и промышленность России. Меня зовут Румянцева Славяна, я же редактор газеты и сегодня. Мы беседуем с исполнительным директором Ассоциации Цифровая энергетика Зубковым, Антоном Александровичем. Здравствуйте, Антон, здравствуйте, Руслан.

0:22 Антон Александрович, вот. В начале, в начале начале, хотелось мне спросить о вашей инициативе по стандартизации. В электроэнергетике Вот у вас есть такая инициатива, на чем она основана и в чем главная проблема? Вот сегодняшней ситуации, то есть стандартов не хватает, они не актуальны, появляются какие то новые. Решения, которые требуют соответственно стандартизации. И вот на недавнем заседании секции Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации прозвучало мнение, что сегодня каждый вендор каждая. Корпорация как варится в своем соку, то есть разрабатывают там какие то собственные решения. Вот эта стандартизация она позволит решить этот вопрос, а?

1:30 А Славяна, смотрите, мне кажется, что вот частичный ответ на 1 вопрос уже содержится немного во 2 вопросе, и я тогда сразу на оба и буду отвечать. Но на текущий момент в силу разных причин, обсуждения которых выходят там за рамки нашей. Беседы сложилась ситуация, когда крупные энергетические компании развивают собственные цифровые решения как силами своих собственных команд внутренних айти интеграторов, так и внешних разработчиков, ориентированных на работу с конкретным. Заказчиком отсутствие единых стандартов приводит к тому, что на компанию полностью падает нагрузка по обеспечению полного цикла разработки и поддержки предлагаемых решений, которые в данных условиях становится уникальным АА и каким? бы удачном в техническом плане не было бы условное решение, которое мы сейчас обсуждаем. Оно должно быть во 1 обеспечено технической поддержкой на всем периоде жизненного цикла, который для Суттэпэ может составлять десятки лет.

2:36 2 Экономически приемлемым, с учетом затрат на ремонты, модернизацию, обеспечение совместимости. 3 Отвечать требованиям регуляторов на всем периоде жизненного цикла, это поддержка сертификатов и тому подобных вопросов. И это все без учета затрат на обучение специалистов, так как вот каждое уникальное изделие. Должна быть выстроена собственная система обучения, как в принципе складывается ситуация, когда разрабатываются правовые решения, локализуются в рамках 1 энергетической компании и перестают быть эффективными. В силу вышеописанных факторов и стандартизация АСУ ТП является логичным предложением по устранению указанных барьеров, которые, как нетрудно заметить, в основном носит организационный, а не технический характер. И как неоднократно обсуждалось на различных профессиональных площадках повышение тиражности изделий. Вот этих решений является достаточно серьезным аспектом повышения их качества и конкурентоспособности.

3:46 А как это скажется на производстве, что именно? Что именно? Сможет, смогут ли новые стандарты, как то подтолкнуть? Объемы производства и помочь там производителям, например. Ну смотрите, конечно, сможет, потому что 1 дело, когда каждый идет своей дорожкой и пытается решать собственные проблемы, не имея четких рамок этой работы. А другое дело, когда у тебя все.

4:27 Все описано уже различными стандартами, и не надо ничего выдумывать новое. И поэтому, конечно же, для производства это только + потому, что они могут более четко планировать. И выстраивать свой производственный процесс на основании этого угу, а я. Вот я вот, знаете, хотела еще спросить. Вот, собственно, на этом же заседании прозвучала такая интересная цифра о том, что сегодня в зависимости от американских микропроцессоров в текущей инфраструктуре 99.%

5:10 А это вы откуда такие цифры приводите? Вы знаете, это, собственно говоря, вот на этом заседании секции и прозвучала такая цифра, ну и. Ну и вот в плане технологической независимости, вот именно по российскому программному обеспечению. Российской разработки микропроцессоров. Вот на каком, с вашей точки зрения, находится отрасль и что нужно делать? Ну, если вас смущает цифра, наверное, может быть, у вас другая есть. Смотрите, мне кажется, что про.

5:58 Вопрос вот этого импортозамещения в энергетике мы еще сегодня коснемся с вами в обсуждении, и я расскажу, что мы делаем на базе Ассоциации в этой части. То, что касается вот этих упомянутых на заседании Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации вопрос технологической независимости.

6:26 То задача достижения технологической независимости не заключается в создании отечественного производства всего до последнего винтика, и это задача локализации наиболее критических узлов, оборудования и технологических. Процессов, а это требует существенного положения в разработку выпуск новых материалов, технологических линий и отмазки. И тут очень важно не просто выпустить продукт, а обеспечить его долговременную поддержку. Подготовить обучающие материалы, организовать работу с потребителем под вложениями. Я подразумеваю не только финансирование, но и подготовку соответствующих кадров, поэтому приходится очень чутко выбирать, что является. Наиболее критичным для импортозамещения в сложившихся производствах цепочках вот в нашей отрасли действует Индустриальный центр компетенций ААА, электроэнергетика, деятельность которого у меня сопровождается АА нашей. Ассоциацией и в рамках стоящих задач перед центром компетенций и задач. Вот мы также ведем работу по формированию отраслевого айти ландшафта, бизнес, процесс электроэнергетической отрасли на всех ее переделах и вот. Проводя анализ программы импортозамещения, могу сообщить, что уже наконец то 25 года АА Айти ландшафт был покрыт отечественными решениями на 88 ты. Если быть совсем точным, то 88 и 1 процент, и на сегодняшний момент в. Электроэнергетике белых пятен бизнес процессах, реализуемых исключительно на зарубежном программном обеспечении виз российского аналога. Нет, и мы об этом уже в этом году несколько раз на различных крупных площадках. Заявляли на базе Айти ландшафта, мы также создали репозиторий отраслевых референтных моделей бизнес процессов электроэнергетики. Он представляет собой набор готовых отраслевых бизнес процессов данных и айти архитектуры и.

8:43 Репозитории содержат очень конкретные цифровые решения, реализующие бизнес процессы АА там страны, заказчика выстроена логика процессов. Применяемые эти продукты, их функционал и так далее, вот мы считаем, что разработка и внедрение репозитории создает новый инструмент. Позволяющий компании взаимно использовать лучшие практики, сокращать сроки подготовки технических заданий, способствовать формированию. Отраслевого заказа оптимизировать затраты на разработку, ну и, конечно, в результате развивать конкурентную среду для разработчиков.

9:22 А вот вы говорите, что нет белых пятен. Технологический зоопарк есть, то есть вот ну белых пятен. Нет, там уровень высокий, но тем не менее вот. Существует же большое количество разработчиков, да и каждый, например, занимается какой то конкретный своим, каким то конкретным направлением.

9:48 Ну, Смотрите то, что вы называете технологическим зоопарком, то на сегодняшний день такая проблема еще существует. Она существует силового ряда исторических причин, когда. Когда был определенный и дефицит решений и выстраивалась, то есть каждый выстраивал разную логику. Внедрение различных систем, и поэтому так сложилось, что на текущий момент действительно существует множество на объектах разрозненных айти решений, но потихонечку. И как раз еще вот с учетом той работы, которую мы проводим, мы полагаем, что это будет сводиться вот этот технологический запах, он будет сводиться на нет.

10:46 Угу, то есть, а я правильно понимаю, что вот эти вот стандарты, которые вы разрабатываете, они позволят обеспечить. Ну какую то совместимость, например, вот всем разработкам, которые сегодня у нас на рынке ведутся, я бы здесь. Я бы здесь уточнил бы вот, если вы говорите про разработку стандартов относительно моего ответа выше про как раз формирование айти ландшафта. И вот этой репозитории, то это речь идет не просто стандарта. Все таки это знаете, это как единая. База знаний, в которой собраны, то есть есть полностью сформированный айти ландшафт всех переделов электроэнергетики. Каждый передел включает в себя полный набор существующих бизнес процессов, которые вот буквально сегодня мы описываем.

11:45 2 И 3 уровня процесса, и дальше каждый может, обратившись к нему. Взять, например, что то лучшее для внедрения у себя, потому что там это все уже будет описано и находится относительно свободным. Почему я говорю относительно свободных в доступе, потому что для этого с нами надо просто подписать соответствующее соглашение? У нас и дальше через наш сайт можно туда. Попасть Угу, а вот в том, что касается стандартов Асотп. Это как то позволит унифицировать разработки, ну.

12:31 Но безусловно. Собственно, для этого эта работа и ведется как раз. Чтобы Как вы говорите, унифицировать разработки и перевести все к единым стандартам? Ну, вы извините, я, наверное, так более по простому выражаюсь не не как специалист, а все таки как журналист. Поэтому так и формулирует, я правильно понимаю, что все таки эта проблема существует? Когда ну вот разные разработчики предлагают какие то. Решения, да и каждый в своем направлении, и иногда они, ну как сказать, не бьются вместе. Или все таки эта проблема не так велика, как кажется?

13:23 Ну смотрите, давайте я, наверное, попробую сейчас тогда перефразировать немножечко ааа. Ваш вопрос и отвечу на его так, что решающим фактором в цифровизации являются именно данные. И отсутствием. Данных отсутствие стандартов сбора данных делает. Невозможном сравнении эффективности даже внутри 1 в 1 очередь мы упираемся именно в, конечно, конечно, в любой. То есть вопрос вот в 1 очередь в этом в любой крупной технологической корпорации, в которой есть там реальное производство, формируется огромный массив промышленных данных. Они поступают из АСУ ТП. Систем диспетчеризации средств диагностики, информационных систем, управления, производством, техническим обслуживанием и ремонтами, и других систем. При этом качество и полнота, и детализации этих данных. Они могут радикально различаться не только между предприятиями, но и между отдельными цехами и установками даже внутри 1 предприятия. Но причины здесь, думаю, понятно, объекты создавались в разное время. Оснащались оборудованием разных поколений, используют различные информационные системы, классификаторы и методики расчета показатели. Это как раз вот к вопросу про вот этот зоопарк цифровой, о котором. Вы уже упоминали, где то данные собираются автоматически с высокой детализации, где то часть информации по прежнему вносится в ручную, и в результате показатели могут называться одинаково, но при этом. Иметь абсолютно разное содержание, именно поэтому выработка единых подходов к промышленным данным и представляет собой большую сложную и крайне важную работу. Речь идет не просто о наведении порядка. Справочников, сопоставимые качественные данные, позволяют понять реальную эффективность отдельно производства всей производственной цепочки. Увидеть потери в узких местах, определить, где требуется. Повышение уровня автоматизации, а где дополнительная автоматизация не даст ожидаемого результата? И вот на основе таких данных можно уже объективно оценивать и эффекты о внедрении новых технологий без.

16:02 Без общей методики трудно доказать, что конкретные системы там действительно, что конкретная система действительно повысила производительность, сократила простой. Улучшила качество. продукции или снизилось затрат, всегда остается риск, что наблюдаемый эффект связан не с технологией, а с изменением исходных данных или способа расчета показать. И, собственно, вот поэтому стандарт промышленных данных. Должен определять не только формат файла или протокол передачи, а необходима именно общая семантика. Единый индикатор оборудования классификатора состояния событий, временные метки, единицы измерения, признаки качества и. происхождения данных, а также правила расчета производственных показателей, и должно быть понятно, что означает каждая цифра. При каких условиях там она получена и кто отвечает за ее достоверность? Я бы вот так вот ответил бы. Здесь, ну я, насколько помню, вот на том же самом заседании вы еще озвучивали. Вот про рассказывали про пилотный проект по созданию типового стандарта промышленных данных для обрабатывающего оборудования, вот как вы потенциал.

17:22 распространения оцениваете то есть, насколько это вообще в электроэнергетике, может быть, применимо распространено применяемо Славяно. Смотрите, потенциал такой практики для энергетики, для электроэнергетики он очень высокий, отрасль уже имеет опыт применения общих. информационных моделей и формализованных правил обмена данными и энергетика в этом плане регулируется жестче и эффективнее, чем. Производство необходимо заранее определить, какие объекты и процессы мы описываем, какие данные обязательны, как фиксируется состояние.

18:01 События, как обеспечивается качество информации там и каким образом разные системы интерпретируют полученные значения. Только после этого следует выбирать. Как раз конкретные технологические решения протокола и здесь начинать целесообразно с ограниченного пилота на 1 классе массового оборудования в 1 сценарии.

18:23 Что я имею ввиду, например, с мониторинга технического состояния планирование обслуживания или сравнение эффективности однотипных насосных вентиляционных либо трансформаторных агрегатов на нескольких объектах. Вот в таком пилоте можно проверить не только техническую совместимость, но и практический эффект. Важно понять, сколько времени занимает подключение нового источника, насколько сокращается ручная обработка. Данных повышается ли качество анализа и можно ли перенести анализ на перенести аналитический сервис 1 объекта на другой без полной переработки? И вот, собственно, мы и предлагаем как раз запустить такой пилотный. Проект сейчас разговариваем с нашими энергетическими компаниями, которые входят в периметр ассоциации. Но то есть я так понимаю, что и интерес есть, и перспективы есть, и готовность отрасли тоже есть, безусловно.

19:33 Какие то планы по датам, то есть это вопрос там ближайшего года 2 лет, ну я надеюсь, что. В ближайшее время уже будет выбран. Объект и как раз те пилотные проекты, которые на них можно будет реализовать. То есть я так понимаю, что это уже в следующем году такой? Пилотный проект будет запущен и, может быть, будут какие то результаты, но мы надеемся, что он будет запущен и раньше, чем следующий год.

20:12 Ну, надо двигаться, двигаться в текущих условиях надо быстро, поэтому я бы как раз не откладывал бы этих проектов, но. Здесь, наверное, надо еще отдельно дополнить, что это же проекты, связанные с цифровизацией энергетики и цифровизации энергетики, она невозможна без квалифицированного персонала. И Тут еще серьезный стоит вопрос как раз подготовки соответствующего. А вы вот несколько раз уже упоминали о том, что нужны кадры, нужно их готовить. Это определенные, какие то программы подготовки и. Стандарты соответственно образования, то есть, а есть какие то уже данные там, какие компетенции становятся. Ну вот, критически важными, то есть, как вот эти вот стандарты образовательные должны меняться.

21:14 Смотрите, изменения образовательных стандартов входят в компетенцию там соответствующих федеральных учебно, методических объединений, которые должны ориентироваться на рекомендации и требования советов по профессиональным квалификациям. Мы как ассоциации можем, в свою очередь, там выразить потребности крупных работодателей, которые доводятся до соответствующих советов по квалификации. Учитывая такую вот точку принятия решений по изменению образовательных стандартов, я бы не взял бы на. Себя смелость рекомендовать конкретные компетенции, но вместе с тем, безусловно, технологии искусственного интеллекта являются весьма перспективными и уже активно применяется электроэнергетическими компаниями, но с учетом требований по безопасности. Они практически не применяется в технологическом сегменте, это не означает, что там перспективе данные технологии не будут применяться, поэтому нынешние студенты там должны. Я считаю изучать их в обязательном порядке, чтобы быть готовым к их применению. В интересах конкретных компаний, а если говорить в целом о компетенциях, то в энергетической отрасли сегодня наиболее перспективными. Считаю компетенции, связанные с цифровизацией в широком смысле этого определения технологических и бизнес процессов.

22:47 Угу, а скажите, ну это не то, чтобы прям совсем совсем цифровизация. Ну вот, вы опять же говорили, как то, что каждый 3 технологический запрос в энергетике связан с искусственным интеллектом. Как изменится архитектура Сутэпэ вот с учетом массового внедрения? Нейросетей вы подкованы по цифрам. Я смотрю, вы серьезно мониторите нашей деятельности, нашего выступления, но, а если говорить строго нейросети, имеют весьма ограниченное отношение к как к системе непосредственного управления технологическим процессом.

23:28 А Сутп работает в реальном времени и должна обеспечивать детерминированное проверяемое и воспроизводимое поведение для нее принципиально важно. Чтобы при одинаковых условиях система выдавала предсказуемый результат, а каждая управляющая воздействие можно было объяснить, проверить и испытать.

23:50 Поэтому я бы не говорил о массовом встраивании генеративных нейросетей непосредственно в контуры регулирования блокировок или противоаварийной. Защиты для критических функций это сегодня и технологические, и организационно, неоправданно и наиболее заметный эффект от генеративного. искусственного интеллекта мы в ближайшее время увидим не внутри, а на стадии ее проектирования и сопровождения современный промышленный. Проект включает огромный массив нормативных документов, технических требований спецификаций ААА, проектов, решений протоколов испытаний.

24:32 И прочей эксплуатационной документации эти документы связаны между собой, регулярно изменяются и нередко создаются разными организациями. И вот искусственный интеллект может помочь. Анализировать этот массив, извлекать требования из нормативных технических документов, сопоставлять их между собой, находить противоречия и дублирование. Проверять полноту их учета там, в проекте.

24:59 Формировать корректировку от требования до технического решения испытаний, и что касается эксплуатации и управления технологическим процессом, то здесь корректнее говорить, прежде всего об. Экспертных системах и системах поддержки принятия решений либо о решении с предиктивной аналитикой. Эти направления существуют гораздо дольше нынешнего интереса к генеративному искусственному. Интеллекту и развиваются, например, в атомной энергетике на Воронежской АЭС является показательной в этом плане. Внедрена система информационной поддержки оператора и кондиктивная аналитика. Работы технологического оборудования если говорить об АСУ ТП, то архитектурно из за искусственного интеллекта. Там мало что может измениться из за жестких требований к ней и детерминированный. Контур управления защиты должен сохраниться, а над ним будет развиваться отдельный аналитический и экспертный уровень, который помогает инженеру и оператору, но не подменяет их ответственность. И не вмешивается напрямую в критическое управление без специальных проверяемых механизмов готовить отрасль. Нужно именно к такой архитектуре, и для этого необходимы как раз качественные и. Структурированные промышленные данные, о которых я говорил ранее АА. Цифровые модели объектов, формализованные требования, контролируемые интерфейсы между системами стенды для испытаний и понятное. Распределение ответственности и и самое главное, что очень четко надо понимать искусственный интеллект. Это не решение всех проблем, а просто 1 1 из инструментов его так и нужно воспринимать.

26:52 Ааа, знаете, вот Ааа в том, что касается там, допустим, безопасников. У них они слышат так искусственный интеллект, и у них сразу возникает. Вопросы защиты вот ваша ассоциация тоже занимается вопросами кибербезопасности, вот в связи с цифровизацией с внедрением искусственного. интеллекта, насколько это задача ужесточается, на сколько там какие то новые угрозы может быть появляются и требует каких то новых решений? То есть насколько там нормативная база сегодня готова или это такой бесконечный процесс? Все время появляется, что то новое и требуется.

27:39 Требует решения. Но если ответить коротко, то, конечно, это процесс бесконечный. Развиваются новые технологии, развиваются новые требования к защите, развиваются. Новые способы. Работа с ними появляются новые окна. Опасности, скажем так, и это такой бесконечный процесс. Но я думаю, что ни для кого не секрет, что в условиях использования там искусственного интеллекта возникают свои специфические угрозы информационной безопасности, реализация которых приводит к принятию. Неверных управленческих решений и, например, технология искусственного интеллекта может галлюцинировать, выдумывать ответ, который по неизвестным для пользователя причинам посчитала оптимальным. В таком случае управление технологическими процессами.

28:40 На ошибки может быть очень высокой, поэтому если рассматривать ваш вопрос через призму использования искусственного интеллекта, то. Проблема заключается не в нормативной базе, а в доверии к тем решениям, которые предлагаются технологиями искусственного интеллекта. Поэтому вернусь к самому началу, то это, безусловно, процесс очень цикличный, скажем так. А сейчас там какие то, ну вот я упомянула про нормативную базу, готова ли она сейчас к таким. Угрозам или это работа сейчас ведется, поскольку она бесконечна, но но работа над нормативной базой ведется всегда.

29:30 Есть ответственные за эту работу. Есть ответственные за это это регуляторы. Если говорить про нас, то мы безусловно. Активно участвуем в этих процессах, мониторим, в том числе и. Законодательство. И стараемся всегда отнестись к проектным документам, которые. Попадают в наше поле зрения и сформировать по ним не просто там свою личную, а какую то отраслевую позицию. А вот в том, что касается перспектив, то есть, как я понимаю, вот есть такая цифра, как 2400000000000000000000% и решений в ТЭК. Ну, есть такая оценка, где, с вашей точки зрения, находятся вот какие то самые. Быстрые точки внедрения искусственного интеллекта, то есть это управление сетей, диагностика, оборудование, операторская деятельность. Может быть, еще какие то есть интересные решения, где вот прям это внедрение покажет быстрее результаты и убедительно.

30:48 Ну, на сегодняшний день самыми востребованными у российских компаний являются технологии обработки визуальных данных, включая компьютерное зрение, АА, технологии обработки звуковых данных, в том числе. Распознавания и синтеза, и речи, технологии обработки текста, интеллектуальной поддержки, принятие решений, управление и повышение эффективности искусственного интеллекта. Вот в топливно энергетическом комплексе.

31:20 Наиболее популярными приложениями являются система поддержки принятия решений, в том числе для предиктивного для предиктивной аналитики состояния активов, а также компьютерное зрение для контроля. Оборудования и обеспечения безопасности персонала, управление сетями, безусловно, очень перспективные направления внедрения технологий данных. Здесь искусственный интеллект позволяет качественно. Улучшить энергоэффективность на всех уровнях и минимизировать потери в процессе передачи и распределения энергии. То же самое относится к диагностике оборудования, мониторингу электросетей. Предсказанию аварий и оптимизации ремонтных процессов сбытовые же компании внедряют искусственный интеллект для обработки обращений клиентов и текущие кейсы показывают рост уровня удовлетворенности.

32:18 Ответами и взаимодействие с этими. Вот мы назовем их так. Вот вы говорили, что искусственный интеллект уже формирует новую архитектуру отрасли и говорили, что. Риски есть ошибки моделей, возможности взлома уязвимости поставщиков. Как должен строиться процесс внедрения искусственного интеллекта на объектах? Критической инфраструктуры, вот чтобы эти инновации не создавали каких то новых угроз. Ну, на объектах Киа внедрение искусственного интеллекта должно начинаться не с выбора модели АА, думаю.

33:07 Определение назначения системы и оценки риска нужно точно понимать, какую задачу решает алгоритм, анализировать документацию, диагностирует оборудование, прогнозирует изменения параметров, ищет. Аномалии или формирует рекомендации оператору? Чем ближе функция к непосредственному управлению технологическим процессом, тема жестче должны быть требования к ее проверяемости генеративные модели.

33:40 Целесообразно применять преимущество в задачах, где результат проходит обязательную экспертную проверку, отдельный вопрос связан с. Доверенностью, да мы сегодня уже с вами говорили. Ошибка может возникнуть не только внутри модели, и причиной может стать некорректный. Сигнал датчика изменения структуры данных, потеря контекста, подмены информации или незаметное, там ухудшение качества модели, поэтому. Необходимо контролировать происхождение данных, версию модели программной зависимости, процесс обучения, обновления и права доступа.

34:19 До года на объекте модель должна пройти испытание на стенде или киберполевод. Необходимо проверить ее поведение на неполных некорректных. Там и даже специально искаженных данных при отказе компонентов потеря связи и попытка компрометации после ввода требуется непрерывный. Мониторинг качества и механизм безопасного отключения аналитического сервиса без нарушения работы объекта для критической инфраструктуры. Хорошая интеллектуальная система, это не та, которая выглядит наиболее автоном, а то поведение которой контролируемо и безопасно даже при ошибке.

35:06 И вот вокруг этого и должна как раз строиться архитектура. Хотела у вас спросить про переход в энергетике? На эти доверенные программно аппаратные комплексы спаки. Я уже просто привыкла говорить паки, вот и вот так. мероприятиях очень часто вот эти вопросы возникают, как я понимаю, производители уже готовы там, что то предложить, и считают это перспективным направлением и для энергокомпании это. Тоже актуальный вопрос, а как вы считаете, в чем заключается основная сложность вот этого перехода? То есть это технологическая готовность, финансирование, ну опять же нормативка?

36:01 Знаете, а я бы не противопоставлял бы между собой технологическую готовность финансирование и регулировать. Но главная сложность заключается в том, чтобы синхронизировать эти 3 направления на всем жизненном цикле объекта либо производимого там решения. Энергетика является технологически непрерывной отрасли, действующее оборудование нельзя заменить только потому, что потому, что наступил нормативный срок.

36:35 Модернизация включает обследование, проектирование, изготовление, испытание, монтаж ввод в эксплуатацию, при этом новая система должна быть. Совместима с уже работающей инфраструктуры и затем надежно эксплуатируется в течение многих лет, и я даже не боюсь сказать десятков лет.

36:59 С технологической точки зрения необходимы зрелые отечественные комплексы, обеспеченные сервисом запасными частями и понятные программы. Развития и вот с экономической точки зрения нужно учитывать не только цену закупки, но и стоимость интеграции параллельной эксплуатации. Испытаний обновлений и вывода старых систем и регулирование, в свою очередь, должно давать стабильные и проверяемые критерии доверенности при. этом вот здесь, вот здесь важно. При этом доверенность она определяется не страной происхождения и наличием сертификата на момент поставки.

37:41 Она доверенность предполагает прозрачный состав комплекса, контролируемую цепочку поставки, проверяемые программное обеспечение и прошивки. Безопасную разработку, управляемые обновления и предсказуемое поведение при атаке или. Отказе можно собрать комплекс из формально доверенных компаний, но получить уязвимую систему есть неправильно выстроена архитектура или не контролируется взаимодействие между компонентами, поэтому оценивать нужно вот не отдельные. Элементы, а систему в целом и ее поведение на всем жизненном цикле. Переход на доверенные пати должен строиться как последовательная программа модернизации инвентаризации действующих систем при аритизации объектов по уровню. Риска типовыми архитектурами, поэтапной заменой и долгосрочными обязательствами производителей. Тогда доверенный программный аппаратный пункт становится не просто оборудованием с необходимой маркировкой, а управляемый основой.

38:51 Критически важной системы. Антон Александрович, вот если я не ошибаюсь, у вас за прошедший год? В ассоциации было около 20 проектов по разработке и внедрению цифровых решений в электроэнергетике. Ааа, как к вам попасть на рассмотрение? Ну, то есть как, собственно, построен процесс набора рассмотрения проектов. То есть на что вы обращаете внимание к вам? Можно выйти, с каким то предложением рассмотреть или? Вы много общаетесь и сами видите, в чем где узкие места. Смотрите, когда попасть к нам вообще очень легко, Аааа.

39:40 Можно Ааа написать прям на общую почту ассоциации и обращение сразу же будет рассмотрено, как все устроено при у нас при ассоциации. Права энергетика действует экспертная группа по стратегии цифровой трансформации электроэнергетики, состоящей из руководителей. Айти департаментов крупнейших энергокомпаний, отраслевых экспертов и руководить, даже если посмотреть на сайте состав нашего правления и наблюдательного. Совета, то уровень будет экспертов будет говорить сам за себя. Мы взаимодействуем со всеми участниками электроэнергетического рынка и, кроме непосредственно. Энергетических компаний ААА, у нашего взаимодействия и разработчики, и производителей, и регуляторы, и и органы исполнительной власти, и как раз сформированы. Такие площадки для совместного обсуждения и возникающих вопросов, и главное, тех проектов, которые инициируются как внутри отрасли, так и во вне ее.

41:00 Формируя повестку заседаний, мы стараемся пригласить всех участников, а также позвать тех, кто уже имеет непосредственный опыт использования. Тех решений, которые предлагаются к нашему рассмотрению с целью возможного их масштабирования на организации отрасли при этом. При этом на заседании группы представителей организаций разработчиков получает возможность и представить свои решения и получить рекомендацию сразу к их дальнейшему использованию или возможности тиражирования в комплексе этого, если. Решение одобрено, оно может попасть и в наш реестр, и быть опубликованном в ежегодном альманахе лучших цифровых практик. Вот в этом году мы готовим к выпуску 6 издание, уже которое должен у нас выйти в ноябре месяце, мы ориентируемся как раз.

41:56 Этот альманах он доступен и на сайте ассоциации, с которым может ознакомиться любой желающий. Что, случаем, приглашаю всех на наш сайт ознакомиться и с нашей деятельности? И при этом хочу еще сказать, что у нас действует несколько. Экспертных групп это не только по стратегии, где рассматриваются различные проекты по цифровизации отрасли и возможности их масштабирования. Но у нас еще действует экспертная группа по кибербезопасности, у нас создан и действует.

42:37 Центр электромобильности, который как раз. Мы создавали с целью сопровождения деятельности и формирования вот этой новой отрасли в нашей стране ее сопровождению, в том числе с разных сторон, как и во взаимодействии с регуляторами исполнительной власти, так и со стороны. Нормотворческой деятельности, поэтому приходить попасть легко. С учетом большого достаточное количество, которые мы рассматриваем и задач, которые стоят сейчас. Мы там занимаемся как раз формированием еще предложений в платформенную.

43:18 Инициативы по платформенной экономике, поэтому заседание проходит на регулярной основе. Но просто, возможно, придется немножечко подождать, потому что есть вот эта вот очередь из различных проектов, которые мы рассматриваем. А скажите, а если говорить вот в целом о работе ассоциации? Ну вот, на как это называется, в среднесрочной перспективе там, ну или на год, на 2 ближайшие у вас какие, то есть вот наиболее приоритетные направления.

43:56 Ну, если говорить про среднесрочную перспективу, то смотрите наши планы говорить про среднесрочную перспективу, то смотрите наши планы, они утверждаются органами управления и. Наблюдательным советом ежегодно при этом ежегодный план работы, в том числе не только исполнительного аппарата, но и по каждому конкретному направлению по каждой экспертной группе.

44:27 Содержит в себе за дело и на последующие периоды у нас очень такая поступательная. Приемственная работа, и мы продолжаем то, что начали еще в 19 году, мы ежегодно продолжаем развивать. Да, бывают вопросы, когда мы корректируем немножечко. Нашу повестку и направление вот таким образом 2 года назад у нас как раз был создан центр электромобильности, о котором я сейчас на упоминал.

45:02 Большую, большой упор мы также делаем на вопросы кибербезопасности. На формирование цифровых компетенций и на основании этого мы сейчас хотим запустить С. Энергетическими компаниями работу совместно с вузами по формированию отраслевого запроса на подготовку соответствующих специалистов среднесрочный. И может быть, даже замахнуться на долгосрочную перспективу по тем специальностям, которые компании будут нужны через 3, через 5, через 10, через 15 лет.

45:46 И так далее. Смотрите, электроэнергетика это же в принципе очень долгосрочные проекты. Деятельность любой ТЭЦ она исчисляет десятками десятилетий. Если говорить про строки проектов в атомной отрасли, то там планирование осуществляется на 60, 80 уже и 100 лет. Поэтому нам необходимо смотреть далеко, я вот говорил. Уже там про также электромобильность, здесь мы планируем и инициирование, и сопровождение нормативного регулирования, сейчас обсуждаем вопросы стандартизации.

46:40 Вот мы сейчас говорили уже про стандартизацию, вот в ДТП, а мы смотрим стандартизацию шире. Мы смотрим на эти вопросы и в других секторах в, а стандартизация будет касаться АА АЗС получается. Аааааааааааааааааааааааааааааааа. В 1 очередь инфраструктуры работы с этими стандартами и документы различных производителей, оборудование + здесь же, рядом стоит вопросы и сертификаты, и тестирование вот этих цифровых и других различных решений. Поэтому, а + еще хочу сказать, мы.

47:34 2 Года назад получили лицензию на. Дополнительные программы профессионального обучения. Уже провели, мы уже заработали несколько различных программ на регулярной основе, читаем лекции для энергетических вузов. Разработана программа для руководителей и менеджмента в вопросах кибербезопасности, часто приступили к разработке еще 1 программы и. Вот деятельность по вот эту образовательную деятельность мы тоже активно планируем развивать и в следующем, и в последующих годах.

48:23 То есть у вас прям планов много, действительно, планов много? С учетом того, что состав у нас не очень большой, поэтому у у нас очень такой плотный график работы. Но надо думать еще, вот вы пока рассказывали, что энергетика это долгосрочные проекты. Я сразу вспомнила, как часто говорят, что энергетика это консервативная отрасль с вами общаешься и сплошные. Инновации там движение вперед и идут новые, и там новые, и все надо успеть. Я с вами соглашусь, потому что энергетик это консервативная отрасль и основывается это все на вопросах безопасности, которые.

49:14 Как вы понимаете, появились не на ровном месте, а сложились исходя из опыта десятилетиями, складывались. Поэтому она действительно консервативная, но с учетом и скорости развития технологии с учетом скорости изменения бизнес моделей.

49:37 Некогда стоять на месте и приходится как раз проектировать, разрабатывать, экспериментировать и внедрять эти новшества в консервативные образы не. Будем надеяться, что Они будут продолжать появляться, может быть, даже более активно и отрасли, это будет приносить все больше и больше пользы. Я буду на это надеяться, да, да, в том числе Ааа, с вашей как раз помощью рассчитываю, что мы будем. И доводить эту информацию и посвящать и других участников, и просто обывателей. Как раз ту работу, и те изменения, которые происходят, обязательно тогда следующие, наверное. Можно в следующий раз можно будет поговорить по стандартизации в электромобильности? Давайте на самом деле я поддержу эту тему, потому что она для нас крайне актуальна. Там не буду опережать события, на самом деле я поддержу эту тему, потому что она для нас крайне актуальна, не буду опережать события. Но прямо сейчас мы проводим Ааа ряд. Кхе, Кхе, серьезная работа в этом направлении, и я думаю, что к следующей нашей встрече будет уже чем поделиться. Да, тем более у нас заключали уже полтора года этой работы.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.