Федеральный форум Цифровая Химия 2024. ИЦК «Химия» круглый стол

0:00 Уважаемые коллеги, мы потихонечку начинаем. Рад приветствовать вас на круглом столе, который организован на тема дне и ЦК Химия рабочей группой по открытой СТП сначала 2 слова, наверное. По нашей группе группа родилась как сообщество автоматизаторов из крупнейших промышленных предприятий, наверное, чуть больше года тому назад.

0:31 И постепенно, постепенно она становилась все более рабочей. В хорошем смысле слова у нас нарастали, какие то внутренние механизмы структурировалась. Наша работа летом прошлого года вышел указ по Минпромторгу, и теперь наша рабочая группа является официальной между отраслевой рабочей группой. По группой при Минпромторге Российской Федерации сейчас в рамках группы у нас действует несколько. Я все время сбиваясь, потому что они у нас. Возникают буквально онлайн несколько технических рабочих групп, которые занимаются разработкой, согласованных между крупнейшими промышленными. Заказчиками технических требований к компонентам открытой асот и п о том, что это такое. Мы много раз уже рассказывали на различных мероприятиях. У нас есть, как мне кажется, замечательный лендинг. Там чуть позже будет Кью Ар Код, на по которому можно найти ссылку на этот страницу, на которой. Размещены материалы рабочей группы, размещены 1 документы, которые были созданы рабочей группой. Наша идея сегодня заключается в том, что задача. Такого масштаба, которая стоит сегодня перед рынком автоматизации в России, может быть, решена только объединенными усилиями крупнейших заказчиков и. Мы на практике доказали, что это уже не слова, это вполне себе реальное действие и также объединением ресурсов вендоров, интеграторов, те, кто работает. На этом рынке предлагает свои продукты и сервисы, и сегодня мы хотим немножко сломать традицию. У нас такой нетрадиционный круглый стол, потому. Что обычно мы бы вот представители нашей рабочей группы сели бы вот здесь, в рядок. И давай 1 за другим рассказывать вам о том, что такое принципа. Открытая СтП, какие есть в мире практики, все это, конечно, безумно интересно, но хочется услышать сегодня. Главное, смотрите, все наши замечательные! Пожелания это пожелание, кто то должен их выполнять, кто то должен насыщать рынок решениями, причем комплексными решениями, решениями, взаимоувязанными. И сегодня мы решили поломать эту традицию, мы пригласили сегодня на сцену, можно сказать, так импровизированную представителей вендоров. Интеграторов, поставщиков, решений тех, кто насыщает, говоря рынок решениями автоматизации, на ком держится наша отечественная автоматизация, вот как. Будет проходить сегодня наш круглый стол, мы его условно разделим на 2 части, но немножко неравноздачное. 1 Часть большая такая, мы ее посвятим как. Раз рынку автоматизации какой объем этого рынка, как повлияет на этот объем на потребности промышленного сектора, требования по переходу на? Доверенные Паки требования обеспечить функциональную информационную безопасность постановления о 198, о котором вы все знаете прекрасно, как будет. Оно как будет меняться спрос на рынке АСТ ИП, какие у нас есть барьеры, ограничения по удовлетворению этого спроса и вот 1 из вопросов, которые? Я собираюсь задать уважаемым коллегам представителям, скажем так, другой стороны, хотя это неправильно. Мы все на 1 стороне сегодня, чем регулятор. Чем сами промышленные компании могут вам сегодня помочь? Но или, простите, или помешать в насыщении этого рынка в удовлетворении этого спроса это. Все вот 1 часть 2 часть более короткая, уже применительно, собственно говоря, к теме самой открытой Асот и П. Вот мы, может быть, ты очень коротко. Повторим еще раз представитель нашей группы, в чем мы видим основные принципы этой самой открытой? Совместимые вендоры независимые универсальные. И так далее между отраслевое СутТП, которое, как нам кажется, сегодня является единственным возможным путем развития рынка на ближайшие годы, вот и. Потом опять же зададим вопрос вам, коллеги, но и тем, кто присутствует в зале, о том, что из этого отзывается. Да ну что в чем вы видите практически? Смысл для своего бизнеса мы все прекрасно понимаю. Вы занимаетесь бизнесом, прежде всего вы зарабатываете деньги, что вам непонятно и что у вас. Может быть, вызывает какие то там не знаю возражения? Да уже сейчас еще раз напомню, у нас на в рамках нашей рабочей группы по открыто с отп действуют. Технические рабочие группы по всем основным направлениям или компонентом нашей вот этой системой платформа, как хотите, есть тонкие различия. Вот и мы сегодня приглашаем вендоров интеграторов присоединяться к нашим техническим рабочим группам в качестве экспертов. Двери открыты, пожалуйста. Стучитесь через меня, я меня зовут Антон Арнаутов. Я ответственный секретарь рабочей группы, ну, координатор рабочей группы по открытой АСУ ТП. У нас есть лидеры технических рабочих групп, часть из них присутствует сегодня здесь, на площадке, поэтому если будет желание прямо сегодня в лица. Наши ряды то велкам подскажем, объясним, как это сделать. Так все я на этом вступление свое заканчиваю. Я хотел бы попросить Алексея Бондаренко.

5:48 Который является руководителем департамента цифровизации компании Уралхим открыть нашу встречу кратким вводным сообщением. Так нам еще обещали презентацию, наверное. Да, да, коллеги, включите, пожалуйста, презентацию, но можно сразу. Я думаю, к следующему слайду перейти, чтобы времени тратить у нас тайминг, я думаю, довольно сжатый будет.

6:14 То есть, ну смотрите вот на этом слайде. Мы постарались собрать все эти проблемные точки, с которыми столкнулся бизнес со стороны заказчика. То есть во 1 это зависимость, то есть мы все прекрасно понимаем, что основная масса, наверное, система. Автоматизации последние несколько десятков лет это западные зарубежные решения. Соответственно, следующая проблема, которая, наверное, проистекает как раз из 1. Это ограниченность ресурсов, в том числе производственных для отечественных разработчиков.

6:58 Да, понятное дело, что в общем то заказчики долгое время жили на лучших решениях, предпочитали понятные. Скажем так, комфортные системы, и в 1 момент мы оказались там, где мы есть сейчас. Соответственно, это осложняет историю с точки зрения реализации проектов, как по новым строящимся объектом. Так и по модернизации текущих действующих систем. Ну и, собственно, сюда же отдельной вишенкой на торте падает регуляторная история с постановлением, 19:12 о котором уже упоминал Антон.

7:48 Недоступность тоже мы понимаем, что и. Мы в ситуации, когда нас закрывают с обеих сторон, скажем так, мы не можем дотянуться до зарубежных решений, и в то же самое время отечественные решения у нас не. Достаточно развитые, ну и как я уже говорил по поводу производственных мощностей, это тоже здесь довольно существенным образом влияет на всю историю аналоги.

8:21 Но понятное дело, что отечественные системы АСУ ТП существуют, причем разного класса, разного формата, аппаратная составляющая программная составляющая, но. Честно говоря, мы же понимаем, что в аналогичных решений системам. Для тех же агрегатов крупнотоннажной химии для непрерывного дискретного производства для тех же самых турбин. В энергетике зачастую нет, и понятно, что часть систем просто вшита у нас в оборудование и. Демонтировать эти решения, оторвав какие то системы от агрегатов, наверное, та еще задачка. Ну и чего мы делаем, меняем агрегат? Имеет ли это какой то смысл, как производственный? Так и экономический, собственно, еще 1 из проблем, которую также Антон уже подсвечивал. Это несовместимость и несовместимость решений от разных вендоров, она как раз.

9:30 Завязана на про пейтарщину на Вандерлог. Понятно, что мы здесь все со всех сторон, про бизнес, и для каждого это важная и ценная история защищать свои. Решения, но в общем, то поймите тоже заказчиков. Зачастую, наверное, масштабы бизнеса, особенно крупного, это, по сути, международные корпорации глобальные. И когда ты в моменте не можешь оперативно решить вопрос с модернизацией, допустим, или замещением? Какого то решения из за каких то проблем в моменте? С Вендером, но это тоже довольно существенным образом отражается на производственных мощностях, возможностях и в целом конкурентоспособности бизнеса.

10:19 Следующий момент касается инвестиций, но очевидно, что в текущих условиях даже не в текущих, а в предыдущих, скажем так, условиях для отечественных разработчиков было очень сложно вкладываться значимыми бюджетами в процессоры.

10:43 Выстраивать работу с ключевыми заказчиками просто потому, что эти решения, наверное, требовалось сначала довести до определенной стадии зрелости. Дать тот функционал, который будет конкурировать с лучшими. Мировыми решениями, ну и после этого верифицировав, на каких то там пилотных референс объектах подтвердить безопасность. Качество функциональных систем уже имелась возможность выхода на широкий рынок.

11:20 Еще 1 проблема здесь вот как раз, которая завязана на производственные возможности. Это отложенный такой накапливающийся спрос, ну и его можно. Совместить с историей дополнительных потребностей, вызванных опять же регулиторикой, то есть это касается как производственных возможностей. Но давайте там аппаратную составляющую детально не делать здесь грилдаун до процессоров и так далее, отдельные большие программы есть. В стране у нас, но давайте так есть мощности и ресурсы внутренних команд у заказчиков экспертных, есть соответственно силы интеграторов. Есть какие то ресурсы у Вендоров напрямую, но будет ли этого достаточно для того, чтобы решить задачку, которую перед нами ставит регулятор? С точки зрения сроков вот заместить все звуки за отведенный период времени теми командами, которые есть сейчас в наличии экспертными. Мне кажется, это очень, мягко говоря, сложная задачка. Если не невыполнимая в принципе, то есть и именно вот этот вот комок проблем нам и. Предстоит решать, и мы как раз, как правильно отметил Антон. Приглашаем всех участников рынка к дискуссии к совместной работе с тем, чтобы.

12:58 Бизнесовая составляющая для каждого из нас была наиболее значимой и интересной и эффективной. И мы выстроили ту дорожную карту развития и решения этого вопроса, который поможет нам всем решить свои задачи и достичь всех поставленных целей. Спасибо, спасибо большое, да это был такое вступительное слово. Я вот думал сэкономить время на представлении спикеров. То, что вроде таблички всех стоят, но и к тому же спикеры будут сами представляться. Но не могу этого сделать совсем потому, что. Действительно, у нас в зале вот так скажем, во 2 ряду или в 1 ряду сидят, собственно, представители нашей рабочей группы. Я вот анонсировал то, что у нас есть здесь и руководители технических рабочих групп, и я считаю нужным все таки представить. Коллег, чтобы вы могли к ним обращаться и с ними устанавливать контакты. Это надо нам для практических романтических целей. Так, Сергей Черкасов, в ЦТ ИП, точнее, Еврохим. Не буду скрывать 1 из идеологов нашего движения, прямо скажем, Василий Зов Сибур.

14:05 Сергей Васильев Газпромнефть, он же лидер технической рабочей группы, которая только только начинает свою работу по оркестратору. И теперь у нас по архитектуре, в том числе самая такая. Тяжелая объемная задача Сергей Седов, главный метролог Газпром нефти. Мозги не 1 из 1 идеологов вообще открыто, а с УТП человек, который, наверное, чуть ли не раньше всех начал выстраивать это.

14:32 Платформу эту традицию в России, Иван Ярцев, пожалуйста, Северсталь. Координатор технической рабочей группы по открытому со сферному полка и по открытой среде разработка разработки. У нас счет есть Петр Соколов, это. Тоже я еврохим ЦТП, он у нас координатор группы по конверторам тоже очень такая практическая и полезная группа в нашей жизни на 1 практическое применение. Собственно говоря, и 1 из спикеров у нас, сидящих здесь, на.

15:06 С сцене Сергей Денисов НПО КИС Сергей недавно получил такую, скажем так, высокую степень доверия, как стать координатором группы по безопасности, причем как по функциональной, так и информационной. Но тоже это очень серьезная история. Мы планируем в конце месяца провести широкую презентацию этой концепции именно безопасности в рамках открытой СутТП 1 упрек, который нам обычно обращаю. Что ваша открытая Сутп будет по определению небезопасной? Вот, но так, что постараемся сразу и ответить. Ну а теперь все таки к дискуссии, коллеги, уважаемые представители Вендоров, тоже на всякий. Случай представляетесь тогда, если можно. Я бы начал тогда, если можно с Александра Теплашкина, у вас были слайды. Насколько я знаю, да заготовленные, только если можно, коротко тоже, да раз раз.

16:01 Если можно слайды инком систента. Пока начну представляться. Директор департамента программы технических комплексов Компания Научно инженерный центр Инком систем. Что то, что то не подгрузили, это не моя презентация. Мы уже решили, что это наши слайды, по сути. Давайте до свидания. В 2 словах о нашей компании мы более 30 лет на рынке. Значит, можно следующий слайд сразу? Более 30 лет на рынке вот в цифрах есть в деталях, нам доверяют уже более 30 лет. Мы у нас численность персонала, сейчас более 800 человек. Компания собственной производственной площади в городе Казань все локализовано именно там, в Татарстане, 18000 квадратов.

17:02 Метров 500 внедренных систем крупных систем автоматизации на текущий момент 750 систем измерений поставлено внедренных 250 аналитических. Систем изготовлено более 2% -5 тысяч комплектов измерительно вычислительных комплексов. А бак + а бак ПЛК и более 200 объектов у нас. Находятся на техническом обслуживании, мы полный комплекс осуществляем работ как инжиниринговая компания, обследование, проектирование. Монтаж вот в эксплуатацию и так далее, в 1 очередь, работаем в секторе Нефтегаза, переработки и химии. Далее следующий слайд, если можно.

17:50 Я представляю продуктовую линейку именно наших контроллеров, вот. У нас 2 основных продукта, которые мы пускаем на как законченное изделие. Это измерительный комплекс собак, + который с 2009 года на рынке и а контроллер Абак ПЛК, который с 2015 года у. Нас собственная разработка, включая разработку и аппаратной части производства полного цикла, испытания, конфигурирование, обучение и поддержка, и гарантий постгарантий на обслуживание.

18:24 Все необходимые разрешительные документы я исключаю МРС, заключение Минпромторга постановления 719 на нашу продукцию. Применение для пожарных систем и добровольный сертификат в 2 от компании Дюранс на наши контроллеры. Можно следующий слайд. Вот значит. По поводу производства производства, как я говорил, у нас находится в Казани, а собственные линии поверхностного монтажа. Собственное наладочное оборудование, собственно, склады. Мы на текущий момент обеспечиваем сроки поставки всех наших контроллеров 6 недель на линейку к 2 и 10 недель на линейку к 3.

19:20 В целом наши контроллеры они соответствует всем необходимым требованиям и могут применяться на ответственных объектов. Благодаря повышенной надежности, возможности работы с различными протоколами обмена вы работает широкой диапазон температур. И так далее также у нас собственный центр есть для обучения и поддержки, значит, свой учебный классом со всем необходимым оборудованием. Одновременно принимаем группы до 10 человек для проведения обучения работать с нашими приборами.

19:59 Теперь непосредственно к 1 части, к вопросам, которые касаются. Рынка АСТП на ближайшие 5 лет в целом. Глобальный рост в целом по миру предполагается порядка 5.% В год ПЛК на ближайшие 5 лет в России в целом будет рынок, еще предполагает, что рост будет еще выше. Доля российских именно вендеров может достичь 60.% По всему рынку России к концу 25 года. Причины именно в России роста более высокого роста потребности связано с тем, что у нас более низкий уровень автоматизации в отдельных сегментах и соответственно.

20:58 В целом потребность в движении мировой в сторону цифровизации всех процессов и усложнение технологических процессов к этому тоже подстегивает. Значит, тренды это спрос на безопасность процессов киберзащита? Вот в этом рынке именно стандартизация языков программирования, жесткие условия работы.

21:24 И так далее из проблем, которые могут здесь на этот рынок серьезно повлиять, это возрастающее количество кибератак. На именно вот непосредственно на систему СТП и на контроллеры, в частности, это дефицит. персонала в 1 очередь персонал инжиниринговый. Потому что внедрением систем должны заниматься квалифицированные специалисты, и, соответственно, здесь у нас наблюдается все больше и больше растущий дефицит.

21:59 Растущая сложность самих процессов, которые требуются автоматизировать стоимость в. Контроллерного оборудования, а также как бы такую конкуренцию составляют виртуальные и так называемые гибридные контроллеры. Это контроллеры построены на базе ПК с с чисто программной историей, они тоже как бы начинают играть. Определенную роль отнимать определенную часть рынка от классических систем и от контроллеров классических тенденций именно российского рынка. Это Гео, напряженность, переориентация на Китай, уход иностранных брендов и развитие российских.

22:44 Вандаров и их поддержка со стороны государства лидером российского рынка потихоньку становится на текущий момент. Китай в в части именно постановления 19:12 это ситуация должна, мы считаем.

23:04 Немножко измениться все равно, ну она играет на руку Вендером в целом в целом. Вот это постановление, но понятно, что в этом постановлении не все так гладко, как. Хотелось бы всем и с точки зрения. Понимание сейчас и мы как Вендеры, и многие заказчики находятся на самом деле в ситуации, когда они не знают, как тут до конца еще реагировать на это постановление. Значит, по поводу возможности закрыть весь объем рынка чисто российскими производителями вандерами?

23:50 Если с точки зрения рассматривать функций. Которые реализуют российские вендеры и интеграторы АСУ ТП, которые могут предложить сейчас на рынке на основе этих решений именно российских, то мы ограничены достаточно простыми. Решениями, то есть полноценная замена привычного нам уровня ПТК РСУ на импортных брендах сложных, каких то пазовских систем спецприменений и так далее. Этот рынок пока у нас в.

24:25 В ближайшее время. Закрыться не сможет, скорее всего, российскими решениями, чисто российскими решениями, а вот в плане объемов, то здесь. Объемы получается, российские вендеры на текущий момент наращивают все вендеры, наращивают свои объемы производства, то есть расширяется производственной площадке. Мы тоже расширяем свои производственные площадки для того, чтобы вы. Как раз обеспечить вот этой потребности, и, думаю, здесь больших проблем не будет с тем, чтобы с масштабировать производство, сделать так, чтобы покрыть необходимые потребности заказчиков вот.

25:16 К выводам начата барьеры и решения барьеры, отсутствие единых стандартов, решения создания единой базы требований к каждому виду продукции, следующий барьер, это. Отсутствие единых центров сертификации, но решение создание единых стандартов для испытаний следующий барьер, отсутствие единых индивидуальных требований по. Отраслям соответственно создание реестра индивидуальных требований по отраслям, отсутствие информации по объему продукции от заказчиков, то есть возможно публикация. Этих объемов необходимой продукции, применение продукции китайского производства под брендами РФ. Вот это еще как угроза, как такой барьер тоже определенный.

25:56 Здесь, соответственно, уже со стороны регуляторов ужесточить требования к локализации производства. Ограничение поставок РЭК российского производства для гражданских применений соответственно надо зафиксировать. Квоты на электронные компоненты российские для гражданских применений 1 из вариантов вот кадровый дефицит. Про который я тоже говорил выше, значит, надо в учебных заведениях вводить программы и развивать стенды.

26:27 На российской продукции стимулировать выпускников после вузов, чтобы они шли на работу К. В наш сектор к Вендерам, к интегратором, к заказчикам именно вот в этот, в этой сфере, вот отсутствие российских средств производства. Значит, надо на текущий момент не секрет, что у нас все средства производства, на которых. Мы выпускаем вот этот контроллеры, например, вот электронные компоненты, на которых паяем, это все у нас импортное, потому что российских средств станкостроения. Вот это у нас нет, и это нужно развивать, конечно же, тоже вот.

27:12 принципе, все спасибо большое, давайте благодаря смотрите это было. Я так понимаю, Алаверды от всего, скажем так, стана Вендоров и интеграторов, вот потому что мы не. Предполагали, что здесь будут доклады, но вот видите, мы услышали доклад и все вам готовы простить. Вот любой овертайм за вот это как единая, а Универсуализированная. Технические требования это как раз то, чем, собственно говоря, занимается наша группа, вот и там сведения в едино стандартов. И еще вот это самом, скажем так. Недоумение по поводу правильного трактовки 19:12. Это то, на чем мы тоже все вместе бьемся и пытаемся совместно с регуляторами, собственно говоря, сейчас получить. Комментарии о том, как именно должно имплементироваться, это постановление просто, которую никто не возражает, но хотелось бы понять, как его реализовать, но я. Позволю себе немножко заострить, вот эти вот мы готовы закрыть там объемы, давайте посчитаем объемы. Но вот в по таким средневзвешенным оценкам рынок АСО ТП, где то? Порядка 100 ярдов, да там, 100, 15000000000000, да там + она километров год имеется ввиду годовой. Да, значит, + отложенный спрос, накопившийся за эти 2 года, но можно еще. Столько же докинуть, + просто порождаемая необходимостью реализации постановления, 19:12 которые еще примерно столько же докидывает, то есть рынок должен вырасти. Так, но в 3, 4 раза единовременно и кто это будет выращивать. Вы готовы расширить свою производственную базу в 3, 4 раза? Это 1 вопрос вы мягко сказали про то, что. На рынке нет, скажем так, сейчас нет отечественных решений для ПЛК ФБ или там ПЛК ПАЗ, например. Да опять что с этим делать, то есть, но а полка пасты нужны, но надо. же, как то решать вопрос на производстве 3 вопрос, значит, РСУ каждый из вето. Ну, то есть многие вендоры говорят, что у них есть решение РСУ, значит, на сегодняшний. День при этом, если поговорить с потребителями, уважаемые, которые вот здесь, в 1 ряду, сидят, ну и в зале. Я думаю, есть многие из них скажут, что нет у нас в России. Комплексных лишений РСУ в том смысле, в котором они к ним привыкли вот такие. Я бы заострил вот это наш с вами диалог таким образом, и давайте тогда пойдем, если. Вы готовы, что то прокомментировать, может быть, вы потом в процессе? Я сейчас другим коллегам слово передам. Вот я хотел в зал задать вопрос, если тут кто нибудь. В зале кто не знает компанию Прасофт, там Регул Реглаб есть кто нибудь. Поднимите руки, так тогда я считаю, что не надо, значит, к представителю компании Реглаб. Начинать рассказ о том, что такое компания про Реглав. Мы об этом знаем, мы вас хорошо знаем. Давайте сразу прям вот к нашей теме, пожалуйста, нашей нашей дискуссии.

29:51 Коллеги, меня зовут Макаревич Антон, я представляю компанию Реглаб. Да, я не собирался рассказывать про компанию, спасибо, что. На вашу очередную встречу приятный теплый прием. Если коротко отвечать на вопросы, то я считаю, что профессиональное сообщество СТП я вот так его называю. Да, у нас в России мы готовы к закрытию потребностей наших заказчиков, мы готовы к тому, чтобы. Реализовать те требования, те вызовы, которые перед нами стоят, мы, собственно, для этого на рынке с утопи и работаем и работаем вместе с вами. Действительно, вот поддержу Александра в том плане, что нам, как вендору, как производителю, важно понимать.

30:36 Важны открытые стандарты, понятные стандарты, понятные механизмы сертификации по этим стандартам. Это тоже очень важно, потому что мы с этим сталкивались и сейчас сталкиваемся, но и производство, и мы, и коллеги по цеху, да мы действительно. Масштабируем мы растем, может быть, не такими быстрыми темпами, как всем хотелось бы и нам, в том числе, но мы. Мы прилагаем все усилия для того, чтобы закрывать эти задачи. Мы прекрасно понимаем, что мы с вами там в 1 лодке находимся.

31:09 У вас бизнес? Каждый по своему направлению, которому нужны решения по автоматизации наш бизнес, это создание и поставка решений по автоматизации. Поэтому я считаю, что та открытая группа, которая работает уже больше, сколько больше полутора лет больше года, это правильный шаг.

31:34 Это будущее. Это довольно близко и, скажем так, да, но опять же поймите нас, как вендоров. Мы, в том числе, вынуждены решать локальные задачи после февраля 22 года. На нас свалился тоже довольно большой объем работы, и здесь хотелось бы совместного движения навстречу. Не так что давайте, ребята, сделайте за год все красиво, как было раньше. Да, здесь подход должен быть все таки, где композиции требований к уточнению требований вы много раз поднимали сегодня эти 4 цифры. Воздух 19:12 у нас тоже, как у Вендоров, есть К. Ним вопросы, вопросы к требованиям этого постановления, поэтому, на мой взгляд, нам нужно все таки композировать решения, приоритизировать их и в том числе эта работа. Она, наверное, снизит барьеры для новых компаний на рынке. Мы же не говорим, что там 1. Про софт или 1 и ком систем неважно, кто там, да там 1 элара закроет все и должна закрыть все. Нет, конечно, мы должны создать некую инфраструктуру, когда на рынке АСОТ ИП в России будут появляться новые компании, смогут заходить и предлагать там те или. Иные решения, какие то может быть кусочки из этих решений и так далее, потому что сейчас, но я знаю. Большие промышленные холдинги рассматривают варианты как бы запуска своей истории по разработке сут и. Но барьер на рынок все равно есть, то есть не. Не может просто так, какая то компания там, имея несколько миллиардов рублей, даже до дела не в деньгах. То есть она сейчас не может взять на рынок ступе, войти и сразу сделать? Ну какой то там классный продукт, не знаю, за год сделать плк классный плк. Который всех удовлетворяет и будет закрывать там. Я не знаю потребности там какой нибудь горной горной добычи. Сделать то можно вывести, но вывести. Да, то есть я к тому, что мы должны декомпозировать требования, приоритизировать их, сказать, что вот вот. Сейчас база, чтобы все наши локальные проблемы полечить нам нужно. Вот это давайте там бежать вот в этом направлении, и мы все готовы вас поддержать в этом. Да, а бантики там будем накручивать, потом посыл такой. Спасибо до бантики Ватерсу, это бантик.

33:44 РСУ нет, это не бантик, на мой взгляд, РСУ. Это действительно нужная вещь, и не просто так ее сделали зарубежные вендоры, но в РСУ тоже есть много функций, есть базовые. Функции есть уже некие бантики, и у каждого вендора зарубежного бантики были свои, и они за счет этих бантиков каждый там продвигали, конкурировали, да и так далее. То есть мы сейчас говорим, о каких то базовых вещах, вот давайте их там зафиксируем и, собственно, к ним будем стремиться. В 1 очередь в 1 очередь я не говорю, что мы. Вообще забудем про все остальное, но зафиксировать, декомпозировать базу вещь то же самое касается инфобеза. До какого уровня нам спускаться в части требований до? Какого уровня нам спускаться в части требований локализации? То есть вы все там знаете требования 719 постановления, когда правительство ну регулятор, да скажем так? Пытался прописать там полностью все российское, там и текстолит, и прочее, а мы их профессиональное сообщество объясняли, что ну не делают, например, текстолит там. Больше 8 слоев в России в принципе вы не получите, хоть вы напишите это требование. Да, но вы не получите это решение именно сейчас. Я вот об этом говорю спасибо. Большое Алексей, да, Антон, вот вопрос сразу про РСУ и Бантики. Мы же понимаем, что, условно поставив ту же самую сушку на агрегат, она, ну какой средний срок жизни имеет?

35:12 15:20 Лет 20 лет есть, мы возьмем решение без бантиков и заставим производственный персонал жевать этот кактус 20 лет или мы пойдем вот. 1 Релиз, ну типа давай копик сни тут миллионов, так 500? А через пару лет мы докрутим бантики к пик снешь еще, 250 а может быть, 400 но.

35:42 У производства будут бантики, но акционер будет не очень счастлив, наверно. Согласен, что может быть и такой вариант развития событий, но это это я говорю это движение навстречу. То есть вы поймите от того, что вы там профинансируете, кого то да или еще что то? Ну, условно говоря, там 9 женщин, даже 9 женщин в России, я. Сейчас не не про коптивные компании, я как раз про приоритизацию базовый минимум, наверное, с которого стартовать. Да, то есть вот те вещи, к которым люди привыкли за 10:20 лет и то, куда прибежал там. Я не знаю условный Сименский кагава, кто нибудь. Но да понятно, что есть, наверное, какой то кусок функционала, который не особо востребован и важен. Но основная это часть она на текущий момент, но считается уже базовым таким мастеровым. Спасибо, но мы так я и собрались, чтобы все вместе очертить. Границы этой самой значимой части на я буду в работе наших технических рабочих групп. С вашей помощью, с помощью ваших экспертов, которых мы туда приглашаем и продолжаем тогда, если можно нашу дискуссию. Пожалуйста, компания Тикон Инжиниринг.

36:52 Федор Блинов так, а у нас нет, нету ой, а его нет, да он его. А его нет хорошо, но в смысле плохо, конечно, что он не с нами, но окей дальше. Значит, тогда компания МЗТа, пожалуйста, если можно, Артем. Да, добрый день, да в. Да, в начале давайте я кратко представлю во 1 плахочу благодарить то, что нас пригласили сюда, что мы можем высказать свое мнение во 2 хочу поблагодарить. Всех спикеров, которые только что для меня выступили в большинстве с ними, согласен? Но у нас есть тоже свое мнение, которое мы бы хотели сейчас высказать. Во 1 расскажем немножко о нас, московскую завод тепловой автоматики. Через год да, через год будет 100 лет, то есть мы довольно долго существуем на рынке. В текущей сфере сфере миасу ТП мы порядка 30 лет, как и все наши тоже коллеги здесь представлены, мы также оказываем весь комплекс мероприятий, начиная. Но только начинаем мы не с проектирования, а начинаем мы с разработки ПЛК. Как тоже некоторые из наших коллег и заканчивая пусконаладкой, так вот не буду. Прекращу разговаривать уже о себе, давайте, наверное, больше о тематике поговорим касательно оценки рынка. Мы не берем на себя роль оценщиков рынка у нас. Нет такой аналитики, но мы пользуемся аналитикой, которая у нас есть представленная за 20 год. Только самое свежее, что у нас есть аналитических организаций. Джонсон Паркер, что то такое они говорили, что согласно их исследованию порядка 880000000000000 был рынок АСУ ТП в 20 году с прогнозом роста 11:12 ты в год.

38:34 Ну, если мы даже говорим о том, что этот процент не изменился и примерно мы будем говорить этому 6000000000000000. В год у нас есть рынок, каждый каждый год добавляется у нас еще и с. Накопленным итогом то, что мы к 22 году получили те те сутп, которые стоят уже на текущих предприятиях, где стоят как у нас. Сказал коллега комфортной системы не отечественной.

39:01 Я цитирую, соответственно, мы лично минимально оцениваем, что рынок, где то пол триллиона рублей. Это то, что уже пуст поставлено, + если мы говорим, что надо к 1 января. 30 Года по постановлению 19:12 все заменить, но еще где то, наверное, полтриллиона. По минимальным оценкам, к 30 году у нас появится, то есть мы оцениваем самым. Минимальным образом рынок в 1 триллион рублей, тут у нас была презентация немножко вперед перескочила. Я видел, как кто то из коллег предлагает оценку полтора. + 2 триллиона, но мы берем по минималке, что, допустим, триллион. Если мы говорим, что у нас триллион рынок к 1 января 30 года, то если у нас сегодня есть решение. Которое замещает, замещает те необходимые потребности заказчиков, которые сегодня есть. То, сколько должно производить порядка 15000000000000 в год, надо производить. Продукцию, чтобы замещать это этот спрос, но такого решения нет. Сегодня на рынке нет решения, которые подают полностью удовлетворяет заказчиков, кто бы что не говорил. На самом деле проблема не в отечественных производителях, что нет такого решения, не было такого спроса. Заказчики пользовались комфортными системами просто так. Понравилось это выражение, как мягко красиво сказано. Реально комфортными системами пользовались и, соответственно, отечественные производители не предлагали и. Не вкладывали деньги в разработку таких систем. Неудивительно сейчас, что у вас нет такого продукта. Но с чего вдруг заказчики должны удивляться, так, ребята, чего? У нас мы должны капец какой то влага, что вы не должны. А как если не будет вложено, то не будет системы короче системы? Сейчас нет, вот наше видение за 2 года мы. Думаем, что это возможно создать, но в таком случае вопрос стоит. Если мы говорим о рынке в 1 триллион, то за 4 года надо производить на 2500000000000000, чтобы этот. Триллион покрыть, возможно ли это? Да, возможно, вопрос не в этом, я думаю, что мы сейчас должны задаваться не объемом рынка в 1 очередь и не производственными мощностями. Все коллеги вот справа слева от меня подтвердили. Мы подтверждаем, что нет никакой проблемы увеличить производственной мощности, проблема в продукте надо. Разработать продукт, вот чем мы должны задаваться. Вот че первостепенная проблема теперь касательно, 19:12 какие она дает преимущества, какие это постановления дает? Преимущества, какие мы видим проблемы, значит, давайте начну с той проблемы, который мы в 1 очередь видим. Я в свое время работал в Правительстве Российской Федерации. В законотворческом управлении лично писал законы, и когда я был исполнителем, соответственно они не заказчиком. Если бы был заказчиком, вы бы меня все знали.

41:44 И когда мы писали законы, не мои непосредственно руководители ставили задачу, так вот написал 100 страниц закона. Действительно, закон довольно объемный нормативно провокы. Но постановление правительства обычно не такие большие, а вот федеральный закон довольно крупный. Надо сделать определенную статью в этой статье какой то определенный. Пункт, что все на хрен обойти, я прошу прощения за французский, но буду говорить как есть. Значит, мы читаем постановление правительства, 19:12 пункт, 2 что там написано? Значит, с 1 сентября по моему 2024 года нельзя к объектам критической инфраструктуры закупать недоверенные паки. Проще говоря, приобретать до закупать, но приобретать.

42:22 Хорошо, хорошо, я сейчас не буду здесь спорить будем. Ну вот видите, уже начинается, да мы, мы как производитель думаем, что нельзя покупать, оказывается, нельзя приобретать. Хорошо, значит, вот 1 уловка, но 2 уловка гораздо больше нас волнует, там написано за. Исключением случаев, когда есть заключение Минпромторга, подтверждающего, что отсутствует на рынке, а они к аналоги отечественные. Так подождите ребят, они отсутствуют, так у нас Минпромторг сейчас будет как. Как риск мы видим, да там клепать эти заключения, что все хорошо. Все наши заказчики будут просто с этим заключением спокойно приобретать, устанавливать точно так же зарубежные системы и так отечественной. Не появится какой смысл отечественную? Смотрите еще раз, значит, Минпромторг или там до регулятор нам скажет. Да нет, нет, ни в коем случае мы там 5 штук дадим, 6 штук дадим, и все так извините, кто у нас.

43:22 Маркет мейкеры, так как всего то немного может десяток 2 20 предприятий, то есть это самое крупное предприятие в промышленности. Допустим, они получат эти заключения, спокойно будут приобретать, устанавливать все рынок. Занят нет никакого смысла в инвестициях, тоже точно. Также вот у нас коллега тут указал, что есть, обозначил проблему аренда в разработке, кто будет вкладывать, никому не будет. Интересно, какие есть, значит, это вот? Вы какая проблема, мы видим, да мы решили ее обозначить, что во всеуслышание может быть ее многие говорят. Может, не говорят, но мы решили обозначить. Значит, какие плюсы это плюсы, конечно, однозначные, которые коллеги? Тоже уже обозначили открытое СТП и требования к внедрению отечественных паков только положительно сыграет на истории, связанные с инвестициями компании. Разработчиков мы как московский завод тепловой автоматики. Группа компаний наш холдинг ходит несколько компаний от производителей, говорил контроль наладчиков. Мы уже вложили полмиллиарда рублей своих собственных средств на разработку промышленной скады и производительность. Уже полтора 10000000 тегов в секунду мы считаем, что этого вполне достаточно, чтобы закрыть большинство потребностей наших заказчиков и планируем в ближайшие годы еще 6500000000 вложить собственных средств. В разработку линейки промышленных контроллеров планируем сделать аналог Сименс с 1000 500 это довольно амбициозная задача. Но поскольку мы этим занимаемся довольно давно, уже не 1 десяток лет, мы верим, что у нас. То получится, мы планируем с Ростелекомом все это делать в партнерстве Ростелеком. Тоже у нас уже вложил порядка полумиллиарда рублей в создание проектных офисов во всей нашей территории, нашей необъятной для.

45:12 Для внедрения нашего продукта вот мы говорим, что проблема именно в разработке, а не в развитии производственных мощностей. Поэтому хочу сделать именно вот на этом акцент касательно, кстати. Вот еще хотел обозначить, потому что я так думаю, что вряд ли слово еще раз я получу, потому что времени времени очень мало. Я предпочту, как бы тоже коротко обозначу, вот тоже коллеги. Сказали, и я думаю, что вы тоже все прекрасно понимаете. Все в курсе, что мы впадаем некую зависимость от наших китайских партнеров. Значит, здесь мы видим, какой риск, что впадание в. зависимости от китайских партнеров гораздо более губительно для нас, чем к иностранным нашим западным условно. Не знаю, можно говорить, сейчас партнеров нельзя, но экономические партнеры.

46:02 Почему потому, что если те же Шнайдера Сименс Хана Волды и Амроны, остальные ребята, они все равно действуют хотя из экономических интересов, то если председатель скажет, что мы. Не дружим, то все перестанет работать в России. Мы так это видим, но я ему говорю, председатель КНР. То есть у нас здесь политический риск может превратиться в экономический риск? Очень просто потому, что там связь между политикой и экономикой она прямая. В отличие от там Запада западных экономик, поэтому впадание в зависимости от китайского партнера. На мой взгляд, и на наш на наш в принципе общеконсолидированный московском заводе тепловой автоматики. Это очень губительная история, допускать это нельзя, все спасибо, спасибо.

46:48 Сразу хотел ответить на вашу такую заранее горестную реплику вам не дадут. Смотрите, мы здесь явно не успеем выполнить нашу повестку. Как всегда, значит, это уже добрая традиция и, но это не последний разговор. Мы собираемся продолжать такие публичные обсуждения. Открыто от СутП 19:12 замещение там, в области того, что заместить сложно РСУ. ПЛК ПАЗ быстродействующая ПЛК и многое другое ближайшее событие. Вот как я говорил, у нас в апреле будет в конце апреля, еще не говорил. У нас будет совещание нашей рабочей группы, тоже приглашаем вас заранее, он будет открытым тоже, пожалуйста. Приходите, мы планируем выйти на крупнейшие форумы типа Иннопрома, приходите. То есть, к слову, вы не то, что не получите, вы будете еще готовиться каждый раз. Думаю, что ж я буду говорить в этот раз, окей, спасибо большое, дальше продолжаем нашу работу.

47:48 С точки зрения кактуса, собственно, по инвестам, аренде и так далее. Ну, давайте посмотрим вложиться в аренде и получить требуемый продукт. Это 1 история купить табуретку вместо Мерседеса. Это абсолютно другая история, я думаю. Что заказчики, наверное, готовы, к каким то объемом инвестиций, если вот так вот абстрагироваться совсем? Но для этого нужна такая понятная, прозрачная дорожная карта, в какой момент и при каком объеме инвестиций заказчик. Получит то, что необходимо это 1 мысль, а 2 Пойнт. Он, собственно, заключается в том, но мы вот сейчас, если не брать текущую сложившуюся ситуацию. А в целом любой разработчик с любым продуктом или сервисом выходит на рынок. Начинает его разрабатывать и конкурировать с остальными игроками, но при этом он выставляет. Я не знаю, там клиенту маркетплейса претензию ты не пользуешься моим приложением. Ты, негодник, ты в меня должен инвестировать. Потому что бабки я получаю только от тебя, но это странная бизнес. Модель, то есть, да, сейчас мы, конечно, в той ситуации, когда мы должны кооперироваться, но, собственно, инвестиции в развитие бизнеса, разработки там, наверное. И производства электронных компонент, система СТП. Не знаю, там цифровых сервисов чего, то еще их можно брать абсолютно из разных источников, и заказчик является только 1 из них. Да, спасибо, Алексей, я вынужден дальше. Двигаться, значит, смотрите, коллеги, я как модератор сразу с обеими сторонами. Вот так вот нет, почему потому, что с 1 стороны понятно, что денег на аренде просто нет, но несопоставимых Сименсом там, условно говоря, откуда? Они возьмутся заказчик, эти деньги за Аренди. Поставщиков тоже платить не готов, то есть у поставщиков их просто физически нет, потому что у них масштабы с сименсами несопоставимы. Заказчик за них платить тоже не готов.

50:01 Но в каких то вот непонятных объемах готов за табуретку и получите спасибо. Значит, дальше давай, давайте продолжай, значит, пожалуйста. Игорь и Игорь Пилипенко, да если можно к 2 тех или кью, какие тут тех не надо брать к 2 тех собрано, да? Коллеги Добрый день меня уже представили, поэтому представляться не буду. Изъезженные темы тоже стандарты ПТК я тоже затрагивать не буду. Хотелось бы коснуться того, чего не коснулись заказчик, всегда запрашивает замену ПТК, то есть он. Старается решить вопрос в полном цикле, что значит в полном цикле от тех самых капиксов. Когда есть, скажем так, архитектурное решение, строительство помещения, территории так далее. Это 1 из вариантов, почему мы говорим такой хороший ПТК? Вендера, это его мозгообритные показатели, которые, возможно, даже невозможно сейчас встроить, применив комплексное решение. Допустим, сосредоточивающие в себе некий ПТК и какие то другие элементы Элсау, допустим, локальной системы мы понимаем и. Знаем интеграцию, как говорится, и мы видели путь, который проходили системы по мере их возрастания. Когда, допустим, система присоединяла к себе различные унифицированные сигналы, обрастала, скажем так, алгоритмами, которые мы называем решением. Сегодня и вот на сегодняшний день нам как интегратору, в том числе приходится сталкиваться с такими вопросами. А сколько стоит замещение ПТК, но замещение ПТК? Это цикл очень долгий, который начинается от проектирования и заканчивается. Его внедрением, и вот здесь тоже нужно обратить внимание, что не только стандарты, которые являются определяющими на этом этапе, но и все остальные последовательные шаги. То есть проектные институты, которые участвовали в ходе создания? Данных решений я опять же обращаю внимание. Институты, скажем, локальные отраслевые, которые разрабатывали алгоритмы, которые мы сейчас называем алгоритмы лицензиара и так далее. Вот это все в совокупии называется ПТК, мы как интегратор имеем. Такое, скажем, желание брать компоненты, некоторые элементы радиотехнические. Допустим, модули усы, контроллеры, программные продукты, объединять это воедино и делать нормальный ПТК, что происходит с энергетикой, посмотреть, то есть фактически мы. Делим энергетику на несколько частей ПГУ ГТУ и наша традиционная электрическая энергетика, в которой мы сегодня замещаем ПТК. Те, которые фактически мы называем комфортными либо приобретенными, то есть вот этот процесс эволюции, он связан. Естественно, с деньгами капиксами, теми самыми заказчика или государства, которые в принципе выделяются на нас интеграторов, и мы, естественно, за этот счет решаем эти вопросы. То есть других вариантов, возможно, в принципе не существует, имеется? Ввиду если без денег вот то, что касается, допустим, проблем, но мы их все обозначили. Мы сегодня пролистали все реестры, которые есть, то есть наши реестры Минпромторга, в которых, допустим, в том числе есть радиоэлектронное оборудование. В том числе есть программные продукты, ну и как мы сказали, попытались составить для себя, скажем так, некий 3 пак. Да ну, то есть которые могли бы как интеграторы по нашим ГОСТам там 3 4 серии в принципе рожать и внедрять, для чего для. Того, чтобы у вас, как у заказчика, был комфортный ПТК, о котором вы говорите, чтобы этот комфортный ПТК появился? Необходимо, что сделать необходимо, 1 сформировать полное требование как в программном, так и в аппаратном смысле, что значит. Программа, то есть постановки задач должны быть нормальными комплексными, что делали проект институты совместно с интеграторами. И таким образом рождался ПТК, я в принципе вижу выход из этой сложившейся ситуации наращиванием средств. Программных продуктов и возможностью для интегратора делать такие комбинации, которые бы позволяли заказчику получать то, что он хочет. На данный момент массогабаритными функциональными программноаппаратными свойствами спасибо, спасибо большое.

54:01 Хочется задать масса уточняющих вопросов, но это, видимо, до следующих наших встречах. Да, коллеги, есть какие то вопросы, кстати, о так. Игорь, спасибо затронули, наверное, такую. Очень душетрепательную, даже душещипательную тему. Действительно, мы как заказчики очень часто, ну привыкли и покупаем не особо очень редко, когда. Кто то покупает на Суттупе, это скорее какой то нишевый, какой то определенный рынок. Обычно мы все таки покупали установку вместе с какой то как. Иногда или очень часто лицензионной технологией, которая выполняет функции, вот и на самом деле сейчас создалась на рынке ситуацию на моей практике. Несколько раз такое мы за последние 2 года нарывались. Когда в целом со стороны технической оборудование наших поставщиков отлично подходит.

55:07 Но я все равно купить не могу, потому что вот у меня нету. Обладания, знания алгоритмов и технологий, как какие там нужно применить. Вот обычно это как раз находилось в зоне, там либо там лицензиара. И Еписи Контрактера, который его притащит, может быть, какие то наработки были там. Аля, там Ханивел просто тупо из за того, что у них есть свои сопоставимое производство. Вот и вот как вы видите, ну.

55:39 Наверное, это способ решения проблемы, это наращивать как раз компетенции проектных институтов, которые у нас сейчас занимаются. Точнее, привыкли заниматься типовым проектиром привязкой типовых проектов. У нас, по сути, там большие и крупные. И полностью самодостаточные проектные институты остались, наверное, только там, где без них вообще никак. Я знаю, вот в атомке остались полное владение технологиями там Транснефти Газпром, а вот по большей части коммерческих технологий.

56:15 Их как раз в России не осталось, и они пропали. Это касается проектных институтов и интеграторов. Ну да, на этот вопрос ответить, скажем так, иногда бывает сложно, иногда просто, то есть на сегодняшний день у нас есть. Много контактов с нашими институтами, университетами той научно. Техническая база, которая сегодня существует, в частности, мы работаем там и СМИ, и с другими институтами, у которых есть фактические знания технологий, то. Есть это те писатели, скажем, постановок задач, которые дальше называются функции, которые в принципе выполняют ПТК в части технологии. Я имею ввиду не функцию обработки, там информации, передачи транспорта и так далее. А вот именно технологические циклы параметры управления, ну и описание технологического процесса в полном. Мы прекрасно понимаем, что вендоры с той стороны несли нам готовые технологии, то есть фактически ас был это. Ихнее правило внедрения систем применения лучших практик на наших фактически технологических процессов, потому что в большинстве случаев есть технологические новые процессы, а есть просто перемещенный технологический. Процесс других производств фактически так единичные случаи, конечно, тоже бывает это не ок. Спасибо большое, я бы хотел как раз передать сейчас слово Сергей Михайловна. Компания Рексафт интегратора как раз мне. Кажется, что вот сегодня мы много, мы, кстати, дали за обедом тоже немножко затронули эту тему о роли интегратора, что действительно конечный заказчик. Он же не покупает плк, по большому счету он видите, когда же он что. То не покупает, кто то должен ему поставить решение в целом с уходом иностранных и писи контракторов, лицензиаров, интеграторов, аффилированных с крупнейшими поставщиками. Кто у нас готов подхватить на себя эту роль?

58:12 Да, спасибо большое во 1 еще раз спасибо за приглашение. Для меня эта тема, ну просто настолько тоже душещипательные, сейчас постараюсь. Объяснить, почему я здесь на сегодняшний момент сижу в таких на 2 ну в 2 шляпах, потому что на сегодняшний момент я представляю. Компанию лексофт, это системный интегратор в области промышленной автоматизации. Да, мы там несколько новичок в этой области, хотя у нас есть свой уникальный ноу Хау по промавтоматизации. Но, с другой стороны, в предыдущей моей жизни 24 года я отработал. В отделе промышленной автоматизации ООО Сименс я тот самый человек, который эти комфортные решения ставил на протяжении 25 лет. Я запускал, 1500 да я чувствую, сейчас у меня тапки полетят. Но как бы я тот самый человек сегодня сижу перед вами, если мой? Опыт в группе Открытая супер пригодится, потому что я работал именно с продуктами, я отвечал за вывод продукта. Его сопровождение, внедрение Саппорт, обучение, то есть все, что с этим было связано. Сематик в инсиссии, это вот все не кидайте в меня сейчас, да?

59:27 А что такое форум, ну да я там тоже периодически? Вот и здесь я как системный интегратор, и, наверное, сейчас могу высказаться уже с 2 позиций во 1 то, что касается рынка, то текущих актуальных данных. По моему, как не было, так так и сейчас, и нет. Последние цифры более менее официальные, которые я видел, это где то 6700000000000 по состоянию на 22 год.

59:55 Это чисто продуктовый бизнес, исключая инжиниринг. Соответствующие вещи, шкафы, монтаж и так далее, но общий рынок я согласен. Это где то там несколько сотен миллиардов и по моим личным оценкам? Он будет только расти, только расти, потому что даже с уходом всех иностранных вендоров рынок у нас никуда не делся, заводы строятся инвестиции. От государства и заказчики, конечные заказчики, продолжают расширять свои мощности. Все наши топы конечных заказчиков, они развиваются это. Значит, автоматизация нужна, и рынок не схлопнется. Другое дело, на чем его делать? Вот тут начинается, с моей точки зрения, самое интересное.

1:00:39 В бытность мою Сименса мы всегда придерживались концепции, что мы как вендер, как Сименс. Прошу прощения, на меня это накладывает 24 года, мы продаем. Продукты мы за них отвечаем за их качество, за их поддержку, чтобы они были максимально комфортные. Даже шел системный интегратор, который из этих продуктов. Собирал комплексное решение, вкладывал свое ноу Хау, делал сборку и предлагал конечному заказчику законченное решение. Не ПЛК, может быть, даже не РСУ, не А. Законченное решение для автоматизации конкретного технологического процесса. Я считаю, эта концепция никуда не изжила, она только сейчас должна усилиться и.

1:01:28 Если говорить, допустим, опять опускаясь на продукты, вот моя моя точка зрения что. Если рассматривать связку ПЛК + Скада, ну вот класть классика ПЛК + скадов на сегодняшний момент уже на российском рынке есть достаточно зрелые. Продукты, как в 1 в 1 области, так и в другой, есть и достаточно зрелые плк. Я не могу сказать, что они там близко к 1000 500, но тем не менее это. Достаточно зрелый ПЛК даже с сертификатом близким к пазу по силу. 2 Или 3 Я не буду сейчас углубляться, насколько правильно это получено, но тем не. Менее бумага есть, есть и достаточно неплохие скада системы, которые покрывают. Ну, может быть, там 75 80 она функционала хорошо той же самой Винсисе?

1:02:21 Я согласен с тем, что полноценного продукта Сутп РСУ, например, из как это было у большой четверки хана Вэл Эмерсон, Якогава, Сименс, такого продукта сейчас на рынке нет и В. ближайшем будущем я имею ввиду горизонт 1, 2 года, вряд ли он появится в силу того, что такие продукты разрабатываются. Ну, долго, очень долго, это концентрация очень многих мозгов.

1:02:51 Людей времени и денег это вот это факт, но я думаю, что мы к этому придем. И вот тут начинается интересная связка, собственно, вам шашечки или ехать вам. Мерседес или табуретка и где бантики, что такое рсу это потакает? Законченные законченное решение со всеми необходимыми вещами то, что хочет конечный заказчик.

1:03:17 Хорошо, отлично, на сегодняшний, если мы говорим, что это нужно прям вот сейчас. В соответствии с постановлением правительства тогда вырисовывается достаточно неплохая и логичная связка, что вендоры, отечественные контроллеров. Тикон. Еще предлагает свои продукты контроллерные и должны выступать как Венда, потому что все таки, когда вендор исполняет роль и системного интегратора одновременно, я считаю. Это немножко неправильно, потому что, но на 2 стульях сложно сидеть и дальше не хватит. Поэтому где то там, где то сям будет плохо продукт, нужно вести сопровождать я это. Знаю, на протяжении вот моей прошлой истории его нужно очень хорошо вести. Если ты параллельно сам пытаешься на нем что то делать, ну где то будет прогиб, но тем не менее. Есть вендоры ПК, есть вендоры, Скада. Собрав все это у интегратора, например, у нас мы, мы не производим как рексофт, мы не производим ничего, но мы можем взять отдельно полка. Отдельно скада склеить это вместе, обладая нашей компетенцией в определенной области. А она никуда не исчезла, если говорить что аффилированные системные интеграторы С. Рендерами ушли, может быть, но у нас, например, опять же. В Сименссе было свыше 100 системных интеграторов, которые работали в самых разных областях промышленности, их компетенции. Никуда не ушли, они остались здесь. Соответственно, интегратор обладает этими компетенциями, что нужно сделать с этими продуктами, склеить их вместе и пририсовать те самые. Бантики, чтобы заказчику выдать хорошее, комфортное, но отечественное решение. Теперь вопрос, кто за это и в каком размере должен платить? Ну да, деньги всегда есть деньги.

1:05:11 Однозначно платят вендоры, потому что я не очень уверен, что можно так быстро нарастить производственные мощности 6 10 недель. Ну, это здорово, если это. Действительно так, если вы контроллер и поставляете с такой скоростью, но супер мои вставляем. Ну, супер, хорошо нашей текущей оценки, что можно стоять в очереди?

1:05:38 6 8 месяцев и то не факт, что вы будете 1 в этой, поэтому как быстро можно нарастить и скажем. Скомпенсировать тот самый спрос, это еще другой вопрос. Ну, скажем так, ну очень много сейчас стоит. Скажите, сколько сейчас средний срок поставки контроллеров? Поставки приемлемой приемлемой спасибо, да очень обтекаемо. Да, Сергей, а можно вас не на замене? Платили же это коллеги, потому что сейчас я буквально касательно денег, откуда, где деньги Зин.

1:06:23 Когда я обычно рассказывал отличие ПЛК + Скада от РСУ, я все время говорил, что в принципе все можно сделать в связке ПЛК. + К да просто инжиниринг такой системы будет дольше и дороже. То есть те самые люшки, которые всегда есть в су бантики связки ПЛК + к. Да, они будут разрабатываться дополнительно за дополнительные деньги. Собственно, вот здесь и образуется вот тот. Вот дополнительный, ну не то что объем денег, который необходим для инжиниринговых компаний. Если конечный заказчик хочет Мерседес вместо табуретки, да то тогда системный интегратор. Возьмет табуретку, приделает к нему спинку, обошьет велюром со всеми делами, но это будет дольше, ну и дороже. Но в конце концов, да это будет комфортно и, но и это каждый раз для заказчика.

1:07:20 2 Вопрос это, Сержик, кто будет сервесить эти внедренные системы 1 интегратором интегратор, как это, собственно, и было было? На это у нас системные интеграторы порой превышают по штату отдельных производителей. Пачельничать ужасно, вас хочется и хочется, чтобы коллеги вас тоже по задавали вам вопросы. Потому что вот с венграми, наверное, более менее понятно. Ну, то есть мы уже много с ними общаемся, мы понимаем возможности ограничения. Будем это, а вот что касается интеграторов, то здесь, конечно, мне кажется, нам надо продолжать диалог, потому что много, много, много есть всяких разных вопросов. А у нас времени мало, совсем вот поэтому вы, наверное, оставим эти вопросы сейчас. Вот может быть там, на кулуарное обсуждение и двигаемся дальше, вот и у нас.

1:08:14 Собственно, коллега, которого я уже представлял, это Сергей Денисов, который одновременно у нас представляет НПО КИС и одновременно у нас возглавил, но не возглавил. Вот неправильно координирует рабочую группу. По безопасности вы знаете, что точно интересная история у нас. Вот взаимоотношения с Инфо Кис они были далеко не сразу, такими безоблачными и дружелюбными. Прямо скажем, почему, ну потому что понятно, как? Только вот речь заходит про Киев, про то, что надо выполнять постановление, потому что надо за это вкладывать деньги. Там, значит, тут вот у промышленных заказчиков из него начинается некая такая болезненная. Иногда реакция, в общем, вполне понятная, обоснованная, что, в общем, то все на про бизнес. Ну да, но надо сказать, что в процессе взаимодействия мы пришли к тому, что мы можем, конечно, там покрываться этой. Аллергии там еще что то происходить с нами может, но выполнять требования регулятора к критической инфраструктуре придется всем. И давайте мы сделаем так, чтобы эти требования были написаны тогда по возможности. Нами самими и согласованы так, чтобы они были максимально все таки как то с любимое слово. Сегодняшняя наша дискуссия комфортными, вот насколько это может быть возможно. Вот поэтому я хотел бы как раз. Перепасовать вопрос по поводу того, как нам всем вместе реализовывать. Давайте вспомним наше заглавие нашего с вами дискуссии, как нам справиться с имеющимися требованиям промышленности в целом и вот в. частности, с тем дополнительным еще спросом, который возникает в связи с необходимостью перехода на доверенные пайки по постановлению 19:12. И какова может быть в этом роль НПО Киста, пожалуйста, Сергей Антон?

1:10:06 Спасибо большое, коллеги, еще раз добрый день. Я на коротко расскажу, что такое инфоукис. Какие критично информационные системы, какие у нас цели и задачи и что мы сейчас реализуем, чтобы? В принципе, все было как то одинаковое понимание инфо КИС. Это компания, которая была создана в рамках реализации требований указа номер 66 президента Российской Федерации, это НПО. Который отвечает за создание и производство доверенных программно аппаратных комплексов для объектов критической информационной инфраструктуры, но так как у нас объекты критической. информационной инфраструктуры и АСО ТП мы, принц, можем ставить знак равенства в 90% ты для наших предприятий, поэтому на тему нас как бы абсолютно тема, абсолютно пересекающаяся, поэтому.

1:10:57 С точки зрения, что же такое доверенность буквально в 3 словах, как мы это в турфирме, кто мы понимаем это с 1 стороны психологическая независимость? То есть мы понимаем, что то то оборудование и то программное обеспечение, которое. Используется на объектах КИ, оно произведено и контролируется, грубо говоря, Российской Федерацией. С другой стороны, это оборудование и промягчения, оно соответствует тем требованиям к функциональной безопасности, которые есть у.

1:11:26 Установлены регуляторным законодательством и непосредственно заказчиком и соответственно эти решения они соответствуют требованиям информационной безопасности, которые тоже у нас регулируются стеком и ФСБ. Вот такая триада доверенности для того, чтобы. Уточнить детализировать, определить единые правила игры вот на этой площадке доверенных паков. Был создан технический комитет номер 167, в рамках которого зарабатывается целый пакет стандартов в конце прошлого года. Было выпущено 3 предварительных национальных стандарта, которые должны принять уже статус национального. В этом году создано несколько рабочих технических рабочих групп по разработке стандартов. Наверное, кто то из вас? Уже в них принимает самое непосредственное участие. Это вот с точки зрения определения там неких правил игры под тому, что же такое доверенность. То есть с 1 стороны стандарта они определят некие правила игры, потом? Мы сейчас работаем над тем, чтобы создать прежде всего пилот на площадке Росатома, так как это компания мы созданы. Мы сейчас являемся для понимания компании, которая принадлежит Русатому, так как русатам это в свою.

1:12:40 Целой отрасли, в которой представлено более 70, ты всех типов производств, которые есть в народном хозяйстве нашей страны. Ну где никак в русатоме обкатывать всю эту методологию и? Механизмы работы в создании доверенных паков для объектов Кии соответственно следующим шагом. Это создание системы оценки соответствия требованиям до, чтобы понятно было с чем куда идти и получать соответствующие. Сертификаты по доверенности на те продукты, которые. Вы и мы выпускаем для АСУ ТП и для объектов Кии. Кроме того, НПО кисти занимается активной кооперацией с компаниями, которые производят. В том числе и решения для супе, просто представляю дирекцию по осу, поэтому тема нам наиболее близка. Кроме того, у нас есть направление. Которое отвечает и за вычислительную технику, за телекоммуникационное оборудование и за разработку программного обеспечения. Возвращаясь к теме СТП, мы как пауки с именно как разработчики запустили у себя проект по созданию программной аппаратной платформы. Автоматизации, которая бы позволила создать продукты, которые мы сегодня уже обсуждали, который позволил бы достаточно комфортно и. Комплексно обеспечивать систему СТП с учетом всех требований по доверенности. Кроме того, чем уже Антон рассказал о наших непростых в. начале в начале взаимоотношениях и поисках общих точек соприкосновения так свел. Очень интересный такой опыт, когда мы в конце концов. Пришли к тому, к ну, к пониманию того, что же нам нужно делать дальше для того, чтобы тема, связанная вот с открытой платформой, она.

1:14:31 Укладывалась и все пожелания, которые у заказчиков к независимости, к доступности решения на рынке, к возможности активной конкуренции и интеграторов и вендоров, а с другой стороны. Соответствовала тем условиям по обеспечению необходимого уровня технической независимости и безопасности, которые сейчас у нас определены в государственной политики. И и вообще к тому, что 1 из.

1:14:59 Важных проектов, который нам позволят обеспечить и технологическую независимость, и вот те пожелания по открытости, которые есть у заказчиков, это создание доверенной полевой шинной. Передачи данных вот проект у нас как бы родился в совместном то, что называется обсуждением. Ну вот, ну и кроме того же, как Антон рассказал, мы на себя тоже взяли функцию координатора.

1:15:23 Работ группы связаны с обсуждением вопросов безопасности, причем как информационной, так и широкого круга. Вопрос связан с безопасностью для того, чтобы. Вот на тот проект российского назовем так российского опасно с учетом всех наших особенностей регуляторики и текущей политической, так сказать. Ситуации. Наложить достаточно. Достаточные достаточное требование и определить тот круг решения, который нам позволит обеспечить технологическую независимость и безопасность, в том числе и решение, которое будет работать в формате открытой платформы.

1:16:14 Спасибо большое, действительно работа очень. Еще раз напоминаю, что в нашей в нашей рабочей группе есть технически рабочая группа, как у всех. Вот утыкаясь, но мы тоже обзавелись 6 штуками на всякий случай. Значит, вот у нас есть техническая рабочая группа по решение данных по открытой. Шине данных, которые занимается Андрей, походня из Ростелекома. К сожалению, приболел, дай бог ему здоровья, пусть выздоравливает. Вот, а под группой по полевому протоколу данных занимается как раз Никита Бережанский из НПО КИС соответственно.

1:16:54 Приглашаю присоединиться, если интересно вот, но так, наконец, после такого небольшого вступления в наш круглый стол, мы переходим собственно к теме. Теперь нашего круглого стола вот к той самой открытой АСУ ТП, которая у нас звучала в названии. Я бы пригласил, сейчас попросил выйти так куда нибудь. Сергей, может быть, там стать просто у тебя видно было, Сергей Черкасова такое? Небольшое введение значит, собственно говоря, почему мы эту тему затеяли? Почему ее вынесли на круглый стол и чего мы хотим от Вендоров?

1:17:32 Да, коллеги, раз раз слышно. Я вот слушал, слушал и, честно говоря, мне нужно было продвинуть некоторую повестку из разряда. А давайте все вместе возьмемся за руки и скажем, что открытая ступа нас спасет, но из того. Объема информации, который был получен со стороны вендоров и интеграторов, у меня на самом деле возникло некоторое внутреннее беспокойство. Я хотел бы им поделиться и вернуть, наверное, Вендером и интегратором 2 открытых вопроса. Какое беспокойство мне кажется, что мы по.

1:18:17 Все еще, к сожалению, друг друга не понимаем. Поясню, что я имею ввиду. То, что вы говорите, что нужна стандартизация, что нет проблемы в производственных мощностях, что есть хорошие плк и скада. Что вот вот 2 года и будет РСУ, это понятно. Но когда мы говорим про открытую АСУ ТП, мы закладываем в это понятие чуть чуть другой вектор мышления, а? Честно говоря, для меня открытая СВТП пошла с простой мысли. Очень не хочется лет через 5 оказаться в той же конфигурации рынка, в которой мы были на момент февраля. 22 года, что я имею ввиду, очень не хочется, чтобы через 5 лет мы поменяли 10 западных поставщиков комфортных про пролетарных закрытых решений на 5 российских. Поставщиков комфортных, проприетарных закрытых решений. А что еще больше не хочется, чтобы у нас лет через 5 появился свой отечественный Сименс 15.00 потому? Что к тому моменту у них уже будет, 1800 а у нас появится тыщу. 500 И мы будем себя бить в грудь, говорить вот Кимы. Молодцы, всего за 3 года мы изобрели тыщу.

1:19:43 Хочется, чтобы наша работа дать, так мы в любом случае в погоне. За удовлетворением требования регулирования в погоне за удовлетворением требований текущих своих вот сложности. Которые у нас возникли из за той конфигурации рынков, которые мы были в феврале 22 года. Мы в любом случае будем инвестировать, очень не хочется, но мы будем инвестировать для меня.

1:20:07 Мы, я имею ввиду заказчиков для меня крайне важный вопрос. А инвестировать то, во что в то, чтобы помочь рынку разработчиков проглотить тот кусок рынка, который высвободился от западных поставщиков, зачем? В то чтобы внутренний рынок научился воспроизводить технологии западных поставщиков, которые они нам привозили последние 10 лет. Зачем, зачем мне в это вкладываться хочется? Чего то другого, вот мы можем. Собрать иную конфигурацию рынка, на которой найдут себя вендоры, интеграторы и заказчики. Но чтобы эта конфигурация рынка не вводила нас в повторный ступор, будь то с китайцами, если мы от них попадем в. Зависимость или будь то с 5 компаниями, поставщиками, от которых мы внутренними российскими удобными, комфортными поставщиками. Но с которыми мы рискуем попасть ровно в ту же самую ситуацию, если вдруг случится?

1:21:07 Открытое СутП это способ создать другую АСУ ТП, а не такую, которую мы потеряли. Вот это вопрос нет, вопрос следующий, вот когда мы говорили про вам, нужны стандарты. Для того чтобы эффективней покрывать рынок, а что вы называете стандартами, что вы хотите в них увидеть? Я, наверное, даже маленькую такую ремарку к другому. Докладу отведу, что вот есть писи Бест. Контроллеры, которые оттяпывают у нас у классических асутопешников кусок рынка, и это для нас риск и проблема, а может. Быть это не риск, и проблема возможность. Вот когда вы хотите увидеть стандарты, а мы в них напишем, что нам нужно. Писи Бест контроллеры, это для вас будет что.

1:21:56 Это будет помощь, проблема или, как вот да. Я как раз хотел спросить, обратил ли ты внимание, что, собственно говоря, то, куда мы идем, было оценено как риски? Ну, если тут справедливо, да давайте я. Прокомментирую, потому что это в моем докладе было потому, что мы то на текущий момент разрабатываем продукты, которые к классическим системам относятся как вендеры, а вот эти вот решения, вот.

1:22:26 Вот тогда я сразу по 2 части, вот ответ. На что же мы можем почерпнуть из открытой ступе, что какие плюсы, минусы? Вот я вижу, какие плюсы, которые нам могут, как Вендерам, сейчас помочь точно. Это получается открытые протоколы до стандартизованы. Открытые протоколы шины данных на нижнем уровне от кипа на верхнем уровне, там до скаты так далее. Вот эти открытые протоколы, которые смогут как клей все связать, они помогут Вендером, я считаю и помогут всем ну всему рынку этому нашему быстрее. Развиваться то есть как драйвер выступать, а вот 2 парадигма вот этот открытая ступа. Ну и вообще вот этого стандартного паса о том, чтобы любой программный софт можно было на любом аппаратном железе запустить его там виртуализировать условно. И работать с ним то она сразу наводит на мысль о том, что будет разный поставщик программной части и разный поставщик аппаратной части. И мы видим в этом, что на текущем уровне развития российского рынка именно сут ИП это будет приведет к беде.

1:23:39 От отнесет то есть те средства, которые вендоры сейчас затрачивают на то, чтобы развивать именно вот комплексное решение. Программно аппаратные комплексы от 1 Вендера, от 1 поставщика даже назовем не вендер, а в целом поставщика это. Будет, может, Вандер, это будет Вандер. + Он же не винг вместе либо это отдельно, либо комплексное решение оттянет. Это вот она раздует это вот на разные, вот на разных поставщиков для заказчиков и потом будет условно спросить не с кого.

1:24:10 Кто же будет отвечать за это конечное решение? Коллеги, смотрите вот 2 2 2 этих пойнта, да? Я бы связал во 1 то, о чем говорил раньше Артем о том, что они. Вкладываются уже полгирда, 60000000000, разработали скаду клево. А вы к нам приходили перед тем, как начать ее разработку? Не это вопрос, давайте я сразу ко 2 протянул. Да, может быть, как раз вот имеет смысл здесь выравниваться в части стандартов требований пожеланий и уточнить у заказчика, что ему надо перед тем как. Инвестировать в разработку некоторого продукта сервиса 2. То, что касается как раз истории с надо, не надо. Но давайте я там сегодня роль бабы Яги до конца исполню.

1:25:05 Смотрите, вот мы говорим о том, что не найдется ответственного. Да нет, ответственный, как раз найдется. Да нет, не стрелочника, ответственного, в чей периметр по матрице будет это заходить вопрос в другом. Мы сейчас дискутировали довольно долго на тему какого. Объема рынок нам надо съесть, как нам надо вырасти и где взять на это, в том числе деньги, мощность и ресурсы. А сейчас мы боимся потерять кусочек этого рынка, ссылаясь на тезис о том, что вот никто же не проконтролирует и у заказчика случится беда, коллеги. А можно я отвечу, как вендор независимый интегратор? Смотрите, 1 интересная идея, то есть фактически мы говорим, что у нас есть ГОСТы 3 4 серии, они фактически разрешают делать все что угодно. Самое главное, напишите техническое задание и выразите мысли это 1. 2 Мы не обсуждали структуру и архитектуру комплекса вообще, потому что примерные архитектуры повторяют практически реализованные в энергетике. Есть у нас платформы, которые выполняют роли практически той системы, которую повторяют в открытых системах за. Исключением определенных моментов, которые являются названием услуги, то есть мы прекрасно понимаем, к чему это ведет. И мы поддерживаем, что архитектуру можно реализовать полностью такую, как она. Есть, но нужны документы, которые регулировать будут, это создание. Естественно, как говорить стандарты есть, вот появляются новые, скажем так, стандарты, которые мы называем предварительными национальными стандартами. Они вносят некоторые непонимание в те стандарты, которые существуют сегодня, и мы не понимаем, почему их. Не хватало ПТК Парк, ПТК и так далее. Вот есть такие моменты, это то, что касается стандартов, то, что касается архитектуры. Я ответил, ее никто не обсуждал сегодня, и просто мы говорим о том, что если будет техническое задание с постановками задач полноценными. Которых мы говорим реализовать, это можно и на сегодняшних в принципе технических средствах, не теряя время, не перерабатывая глубоко эртуз. Систему реального времени скады системы Скада пакета, потому что Скада пакеты могут выступать и платно спасибо.

1:27:18 Смотрите, как если можно 2 маленькие ремарки 1 насчет архитектуры. Ну да, мы сегодня обсуждали архитектуру, потому что если мы взяли сегодня еще архитектуру обсуждать, то тогда бы мы должны были с утра начать. Вот, но мы будем обсуждать архитектуры в. Около в аккурат 14 апреля на ЭКУТО электроники. Значит, у нас прям круглый стол по архитектуре открытой асот и п. Пожалуйста, велком, как я говорю, мы буйная грудь. Ну или там какого то апреля, 14 но как хорошо мы знаем воскресенье, я, например, не помню окей.

1:27:54 Я понял, значит, пожалуйста, я уточню тогда число. Значит, ну точно в апреле точно на ЭКСПО электроники у нас точно будет круглый стол по архитектуре, где мы как раз договорились об этом отдельно и по информационной модели. Где мы договорились об этом поговорить? И в конце апреля мы это выносим на наше освещение нашей рабочей группы. Что касается энергетики, мы смотрим на энергетику, как некоторые, даже образец для подражания, потому что. Действительно, энергетика не была, так, скажем так, ну она шла немножко своим путем, да да немножко более свободна. Была от уважаемых комфортных вендоров, вот и, соответственно, вот с мы, например, мы с коллегами находимся в прямом. Контакте у нас была на прошлой неделе встреча с коллегами из, мы и там они показывали решение, которое наша группа оценила. Петр, как как как ты это назвал, максимально близкой к опасным, скажем так, да, правильно понимаю?

1:28:49 Вот 1 продукт, который можно было бы назвать опасным. Мы 1 поэтому мы в курсе, мы с вами, то есть мы с энергетикой дружим, приглашаем вас дружить. Вместе с нами во всем этом так у нас осталось. Я так понимаю, не так много времени. Давайте, Вендоров, дадим еще возможность ответить на вызов. Смотрите, вот действительно мы понимали, что сегодня мы не сможем ответить на тот вопрос, который был поставлен хотя бы прийти к общему языку. И тут выяснилось, что на вашем языке то есть то, что на нашем языке выглядит как цель на вашем языке. Выглядит как угроза, но это уже хорошее. Открытие в принципе как то, что мы это выявили. Да вот мы сейчас, кстати, внутри группы будем составлять, вот ну, то есть составляем единый тезаурус. Да как то это не тираннозавр, это словарь, который, который мы пользуемся. Спасибо коллегам из Газпром нефти, которые благодаря которым был. Переведен 1 стандарту пас, это понятие определения по моему. Да, это называется ПНСТ, сейчас это у нас понятие определения, но нам этого тоже не. Хватило, мы теперь свои хотим еще туда навтыкать, вот и приглашаем, значит, всех замечательной работе. Так давайте теперь к вопросу Сергея Черкасова.

1:30:00 Значит, готовы ли вендоры воспринять вот это как некую реальность, что мы заказчики не хотят больше, то есть не хотят больше комфортных? Про пролетарных систем, а хотят перейти к вот этой новой некомфортной для вас открытой реальности. Ну, я вот давайте коротко про стандарты.

1:30:21 Спросили, что такое стандарты для вот меня лично. Да, то есть человек, который пишет стандарт, он является постановщиком задач. Он, в том числе, берет на себя ответственность за то, что эта задача впоследствии будет реализован. То есть это как вопрос, когда правильный вопрос? Это половина ответа и стандарты лично для меня там, да даже не как для представителя вендора. А как человека, который работает в этой сфере на суд и по, и на всю жизнь? Скажем так, стандарт, это способ общения с заказчиками, чтобы мы понимали действительно, что вам нужно. И еще раз вот я хотел акцентировать внимание на декомпозиции. Давайте двигаться навстречу друг другу не так, что вот. Все сразу нам мы сейчас стандарт впихнем, сколько сколько сможем. Вы все сразу сделаете, она декомпозиции этих решений. Вот это это язык общения с вами, чтобы мы понимали действительно, что вы собрались, договорились и мы. Вас понимаем, и вы друг друга сами понимаете. Помните наши 1 встречи открытой группы, когда сидели заказчики, спорили между собой? Потому что к кому ни приди, спроси, что такое РСУ будет вот такая пачка требований потом. Такая пачка потом такая, вот вот я, вот я про это говорю. Да вот вот и вот за этим нужны стандарты, а то, что мы движемся в этом направлении. Ну, очевидный тренд и для производителей, и вы, как заказчики, будете на это. Жать им вы имеете право там да на это жать. Условно говоря, потому что вы заказчики, вы знаете, Антон. Да я, ну как мне кажется, я понимаю то, о чем вы говорите, что должен быть некий мастер план этого движения, да у нас вот. Любимая, мастер паны, что потом нам сделать дорожную карту? Вы говорите, дать нам дорожную карту, мы вас проинвестируем и прочее. Но есть беда в том, что разработка она не всегда идет по плану, да и сколько мы не пытались. Составлять дорожных карт, просчитывать деньги, там ресурсы и сроки, и так далее. Но зачастую они выбиваются и есть там, не знаю эти канбан методики, там гибкие разработки. Джайл, там прочее, то есть это не зря люди придумали. Вот нельзя так просто по щелчку за год спланировать и сказать, что мы сейчас напишем вам стандарты. Вы там через год сделаете это, это это это мы вас только проинвестируем. Через 5 лет мы все рады, мы получили другую. Конфигурацию рынка нам нужно как то поступательно, открыто открыто двигаться навстречу друг другу. Мы пытались там, в коммунизм, шагнуть сразу до без капиталистического строя. К чему это привело, мы знаем, понятно спасибо. Большое, смотрите, коллеги, я начинаю сейчас, да еще несколько реплик. Пожалуйста, да, пожалуйста, давайте я могу немножко подобрать. Подскажите, вот в чем проблема? Вы сказали, что вендоры видят то, что вы сказали, как открытое. СутТП как некую угрозу я не видел, я сказал это. Коллекция сказал, который рядом с вами сидит, у него это было обозначено как раз, а я не вижу. Создание вот этого виртуального полка было обозначено как реальная угроза, но. Это что, единственное, что все, что составляет открытая ступа, разве просто какую то нет? Смотрите, я не я в корне не согласен с этим концептом, что открытая сут ИП, это угроза для Вендеров, наоборот, я здесь больше согласен. С коллегой Антоном, что стандартизация приведет демократизации я демократизации рынка, то есть больше производителей смогут понимать, что хочет от них заказчик. Вот коллега ушел, который спросил, а вы к нам приходили. Когда создавали там продукт, ну а что так легко прийти? Это это не да, но раньше то нет, поэтому, наоборот, мне кажется, что придает. Давайте уже замерзающие реплики, пожалуйста. Да, я хотел бы тоже такую реплику касательно.

1:33:59 К тому, к чему можем прийти через 5 лет, когда у нас будет новые комфортные, проприетарные. Вендоры российские вот в моем видении, в моем понимании, открытое Сутп. У нас в России может работать следующим образом, что если мы будем всех чесать под 1 гребенку, это будет единообразно, но. Безобразно и открытое, ведь что такое АСУ ТП или РСУ в техническом понимании это целый конгломерат. Набор разнообразных программных и аппаратных компонентов для исполнения конкретных задач, где.

1:34:38 Где конечный заказчик может говорить не для решения комплексного, нужно это это. Это это это, и это, с моей точки зрения, открытая асу ТП, это такая асу ТП, где? Отдельные компоненты, отвечающие внутри этого решения, за отдельные задачи могут быть безболезненно заменены на компоненты другого. Изготовителя и не только и не только и не только потому, что знаете. Мы еще с вами свое, и если мы исходим из этого, мы не придем к тому. Что через 5 лет у нас будет 5 новых Сименсов, Эмерсонов и Кагав? Да, у нас будут изготовители, хорошо утрировано ПЛК 1 2 3 Скада 1 2. 3 СутТП 3 так далее, так далее, но между ними все связи протоколы стандартизации настолько, что в любой момент можно сказать, значит. Так вот, этот функционал вот этого производителя мне не нравится. Мы его убираем, ставим продукт другого производителя, и он бесшовно. Интегрируется в общую остаток, Сергей. Вы знаете, да я как раз работу системного вами согласился, если бы я каждый день не читал про. Ваш любимый Сименс и так далее, и так далее, так далее, и просто мы еще и своим телеграм каналом за обзавелись, где каждый день приходится. Пустить какие то новости про эту открытую СутТП они, как ни странно, появляются каждый день сейчас вот так, что подписывайтесь. На телеграм канал тоже хорошие, так и называется открытое, что то там система автоматизации значит и монтировать, потому что монетизировать можно потом. А вот и слушайте на басу ТП вот эту запонку. То можно я этот сейчас сейчас можно реплику маленькую смотрите? И там не только про то, что открытое СутТП это не только совместимость компонентов разных венгров. Это принципиально все таки новое и простите, вот крупный не буду уже. Прости, нас бы крупнейшие западные вендоры плачут, но отрывают свое программное обеспечение. От железа и делают это железа независимого, освобождают это зависимость, потому что все таки мы все понимаем. Да, есть те места, видимо, где до последнего будут стоять там желтые коробочки. Такие специально такие вот такие, но вот 80 ты того, что автоматизируется при. Помощи ПЛК, но не является вот таким, где должны специальные желтые коробочки, и там сейчас по другому. Уже мир относится к возможностям автоматизации этих процессов и, собственно говоря, идет. Да ты хочешь рассказать, хочешь вот сказать? Хорошо, Сергей, пожалуйста.

1:37:16 Да я на самом деле такую, как то двойственную реплику хотел дотащить. Ну, 1 начнем с того, что идею ОПАС к нам притащил Феникс контакт. Я имею ввиду к нам как Газпром нефти, имея в виду практическую ее часть, не теоретическую, а практическую, так вопросы. Про угрозу, да то есть нам это принес не там. Не дядя Вася, а именно вендор и 2 момент тут вот как раз Александр больше всего говорит про угрозы. Но я могу сказать, что это компания, которая 1 предоставила нам контроллер с 2 средами исполнения.

1:37:58 Я просто да внимательно. Немножко туда провокацию, эскалацию вот этой ситуации до создал. Вот когда вот именно вот с такой позиции поднес эту ситуацию я. Не против Открытое Сутп, я просто хочу сказать то, что на текущем уровне развития российского вот этого рынка. Я считаю, что это, наверное, преждевременный. Шаг для нас просто вот стандарту пас, если мы его просто перетащим и начнем его здесь. Мы потеряем вендоров текущих, потому что получается. Что все таки мы продаем рынку и получаем прибыль от программно аппаратных комплексов? Если мы вот эту опар, а программную часть отдадим либо. Наоборот, ну, по сути, должны сосредоточиться только аппаратную часть производить, да либо только программную часть производить у нас рынок российский. Очень маленький по мировым масштабом, и мы здесь, скорее всего, сильно потеряем на этом этапе. Спасибо большое за реплику, мы не можем вас потерять. У нас нет других венеров, если мы вас потеряем, то, собственно, кто будет нас автоматизировать? Вот и подводя итог этого нашего с вами круглого. Квадратного не знаю, какого стола, значит, это замечательный. Совершенно, как мне кажется, диалог был, когда мы сближаем наш словарь, сближаем наше. Понимание я полностью согласен с Антоном колючим о том, что нам нужен мастер План. Нам нужна поэтапность, нам нужны поэтапное сближение позиций и.

1:39:31 Взаимовыгодная действительно, где каждая страна видит свою выгоду. Вот у нас Алексей Бондаренко, который был адвокатом дьявола. Он всегда призывает смотреть на выгоду действительно. Мы каждый представляем коммерческую структуру, которая преследует какие то вполне понятные бизнес задачи. При этом запомни наши общие задачи по сохранению национальной безопасности. По обеспечению функциональной и информационной безопасности смотрите, но 1 маленькая реплика вот к нам недавно влился новый товарищ нашей рабочей группы, он приходит у вас. Нет единого видения архитектуры, у нас нет единого видения архитектуры. У вас нет, мастер план, да у нас нет, мастер Панка. Ты что, с этим делать, вот ты теперь и будешь заниматься?

1:40:14 Я к тому, что, пожалуйста, еще раз анонсирую. У нас есть технические рабочие группы, они открыты для ваших экспертов, вливайте, занимайтесь. Мастер, планами, архитектурами, информационными моделями, непочатое поле работы велком. Спасибо большое, на этом заканчиваю наш круглый стол.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.