Кибер-тех. Современные АСУ ТП

0:12 Добрый день, канал Медиаметрикс, программа кибер Чехии, ведущие Валерий Ильич. Сегодня у нас в гостях Вячеслав Петухов, генеральный директор Семен. Так добрый день, Вячеслав, здравствуйте, расскажите, пожалуйста, о своем продукте. Я так понимаю, он полностью подпадает под импортозамещение модное? Сейчас, да, но и относится к цифровым технологиям. Да, на самом деле наш программный продукт, это система моделирования физических процессов. Которых можно представить официальных уравнений, по сути дела. У нас есть программный продукт, который может представить в цифровом виде модель. Любого физического процесса по мере развития данного продукта вот это его основное назначение моделирование. Мы дошли до того, что мы в этой. Продукции можем моделировать как систему физическую, условно, течение жидкости в каналах, так и система управления, то есть как управлять как. Закрывать задвижку, открывать задвижку, чтобы поддерживать нужный режим этого течения, и у нас по мере развития произошло замыкание цикла Что. Мы можем теперь нашу модель нашей программного обеспечения модель системы управления перевести в реальную систему управления, то есть в нашей. Системе в системе Семен, так вы нарисовали трубу, поставили задвижки, определили, какой Лайману нужен режим управления, какой нужен регулятор и. По нажатию 1 волшебной кнопки вы положили. Получили рядом готовый комплект, который можно уже подключать комплект управления, можно управлять. К реальной трубе вот в принципе, если коротко, зачем нужен наш продукт и где он применяется? Насколько я знаю, вы произошли из атомной отрасли. Да насколько там эти процессы все возможно смоделировать сегодня виртуальное? На самом деле нам повезло оцифровать, нет, нам повезло, чем вот. Характерная атомная отрасль, нам повезло то, что именно почему вы жили как продукт, моделирующий, потому что все в Сапров, ну как бы на Западе. Больше моделирующих систем у нас практически нет, вот лога сейчас развивается. Вот была такая плата, по сути дела, нам повезло, потому что в атомной. Промышленности система моделирования процесса является частью проекта. Если вы можете пост, вот самолет, как строили, как не рассказали, поднимали. Планеры бросали на землю с моим чувством. Происходит то после чернобыльской аварии, когда крышка взлетела и там перевернулась многотонная.

2:21 Да, решили, что это как бы в этом это недопустимо и ввели в качестве части проекта физическое моделирование процессов проектом кроме. Того, что он спроектировал здание трубы, проложил там свои расчеты, какие то он сделал там прочности. Он должен показать, что и утеплить. Процесс, который протекает у него установки, он обеспечивает безопасность охлаждение реакторов, заданных и соответственно все проектные. Институты начали делать математические модели, которые обеспечивали ответ на этот вопрос при Гос Атомнадзора, назывался сейчас, называется. ТЦ и РБ была образована комиссия, которая проверяла расчетные коды. То есть это не просто модель, там еще нужно доказать, что вот та математика, которую вы используете для цифровой цифровизации. Кстати, тогда уже была цифровизация цифрового представления процесса. Соответствует реальному процессу и сертифицирующий орган. Проверял, что да, ребята, вот вы взяли нам программный продукт, вот он посчитал. Течение по трубе, и мы его провели с экспериментом. Он сомпал и выдавал сертификат, а мы в в тот момент разрабатывали систему для создания.

3:31 Модели систем управления, то есть посудила трубу моделированным сертирующим кодом. А вот когда что открывать, как включать регулятор как. Настраивать коэффициенты мы делали у нас, и в итоге получилось, что у нас сразу изначально. Когда вот 90 годы все умирало, у нас были заказы. Насколько вообще это соответствует реальности, потому что, как вы говорите, математическая модель, она, как правило, предполагает некий такой. Идеальный вариант, как должно быть вот в идеале, но тут получается, что труба может кривовато. Может, материал не тут сечение очень, очень правильно? Просто почему у орган сертификата вибрации и состыковки и далее по списку? Вот чем вот занимается орган сертификации, есть на самом деле в. Атомной отрасли опять таки после всех этих аварий есть такая международно признанная база экспериментов, то есть есть как можно открыть. Эксперимент по разрыву там напорного коллектора эксперимент там критического течения. Они есть, они известны, есть ответ, как, условно говоря. У нас как некий талон, вот который он признан, и он проверен, и соответствует жизни. Это талон, потому что он взял эксперимента, то есть. Его нельзя, ну то есть это и есть жизнь. И когда я делаю расчетный код и атом энергопроект делает расчетный код, а КБМ делает расчетный код. Гидропресс, они должны доказать, что когда они посчитали свою трубу в этом коде расчета в этой цифре соответствовать тому эксперименту. Который есть физически, и комиссия специальная, то есть это там целый процесс. Они проверяют, задают, как вы задали они в эту комиссию, если. Посмотреть, допустим, какой то отчет тарификации там есть математическое уравнение. Там написано, как мы упрощали течение жидкости, как мы из там. Многомерное течение делали одномерное течение и на выходе, после когда проходит вот этот процесс верификации проверки выдается матрица. Верификации, где написано, что вот течение трубопроводе с таким то диаметром при таком, то давление с таким теплоносителем при таких температурах? Мы читаем, с какой то погрешности и, соответственно, только после этого. Вот этот расчетный код может становиться частью проекта только после. Этого мы создаем, скажем, я, когда начинал работать, занимался углубленной оценкой безопасности, мы сдавали отчет, он назывался у нас так.

5:34 Разрыв напорного коллектора, то есть мы должны были доказать, что если у нас порвется, у нас топливо все равно брать активные материалы останутся. В матрице, но мы это делали, имея расчетный код. Есть международные коды атлет немецкий, то есть не только мы, не только в России это делали. И мы в принципе делали расчеты и предъявляли, что вот смотрите, у нас все разорвалось, но конструкция наша такая, что мы добавили. Дополнительные баки охлаждения у нас дополнительная вода успеет охладить, чтобы у нас все было хорошо. А насколько сейчас это обязательно? Стало приложение цифровой модели ко всем вот бумага, бумаги то еще все таки никто не отменял все вот эти проекты. Вот давай самое интересное, что, если говорить вот по большому счету, она не было слова цифровой, но формально это в 91 год, наверное, комиссия. Город Черномырдин углубленная оценка безопасности производилась помощью американцев. Наши все реакторы проверяли курчатку, по сути. Это была реальная цифровая, как цифровой двойник, это был реальный цифровой двойник станции в различных режимах аварий, то есть они. Не называя это слово, это делали. Поэтому в части проекта обоснование безопасности является фундаментальным, то есть проект дальше. Мы скажем, если мы сделаем проект, мы 1 что, мы сдаем, предстаем комиссиями и сертифирующим органам государственным и обоснование. Безопасности в нем лежат расчеты, вот это как бы основа проекта. После обоснования безопасности можно проектировать дальше, можно уже. Там площадку выбирать, выбирать турбину не такие важные, но вот эта вещь она является для в атомной отрасли кур, ну с основой без. нее в принципе дальше двигаться нельзя и соответственно. А сколько мы работали в атомной отрасли, и мы делали систему управления, которая к ней пристыковалась? У нас в принципе нам удалось выжить, когда все остальные конкуренты они потихоньку захлебывались под. Натиском там пиратского софта, а как идет состыковка с Асада по с железом? То есть вы работаете на том, которое есть или совместно? Проектируется все таки АСУ ТП вот с программным кодом. То, что, как вы говорите, можно управлять задвижками, вот на том, на чем есть вот. Есть 3 кнопки, хотите под них и проектируйте. А можно там добавить еще пару кнопочек, пару рычажков, чтобы было удобно какой то мониторчик? Ну смотрите, на самом деле есть, если говорить про систему СутТП и про проектирование есть 2 части, есть часть, которая называется.

7:49 Что такое технологическая часть в принципе технолог, который проектирует, скажем, трубу? Он должен сказать, какой нужен расход и какое время закрытия задвижки, потому что человек, знающий технологию. Это относится к атомно, это к нефтянке относится технолог. Он говорит, что мне вот в этой точке нужно такое давление. Мне нужен такой, то расход мне нужна такая температура и для того, чтобы. Обеспечить эту температуру технолог, который проектирует процесс. Я вот здесь поставлю нагреватель у него, то есть он идет процесс проектирования, и он в принципе технологическую часть алгоритмов. выдает, что такое технологическая алгоритма, что вы должны открыть задвижку после через 20 секунд после того, как у вас упало давление. Вот этот технологический алгоритм понятно, что в железе.

8:30 Команда открыть задвижку, может быть, разная, это может быть человек нажать на кнопку. Просто нет никакого алгоритма нажали, это может быть. Как и называется, такая физическое давление поднялось. У вас мембрана перекрылась, она открылась. Это тоже алгоритм, и это может быть программа. Если у вас появляется программа, то соответственно у вас процессор, у него должны быть интерфейса водовывода. Задвижка это может быть как аналоговый, то есть 1 сигнал, ток замкнулись. Она начала двигатель, начал вращаться, а это может быть привод. Привод уже там внутри свой микрокомпьютер, который получает команду на открытие, проверяет себя и потом и открывает. То есть вот эта обвязка, ну если говорить в рамках асутуры, это обвязка называется. Допустим, Атом проекты делились на технологии и автоматчики, это уже автоматчик определяет, то есть технолог. Сказал, что мне ее нужно открыть, а как открыть, какие сигналы. Должен послать, это определяет человек, который занимается автоматикой, то есть он как бы обвязывать технологический алгоритм. Вот этой вот связью железом, условно говоря, это как к. Ну как, если говорить про автоматика, она все таки происходит с тем, что? Дает или все таки можно самим выбирать и проектировать вот эту автоматику, чтобы она была более современная. Действительно, цифровой они какой, то она смотрите, если горит запад, как западные производители. Вот этих вот больших, дорогих хороших агрегатов. Подходят они, подходят так Сименс. Если вы купили турбину Сименс, то будьте добры купить автоматику. Сименс, ну понятно, что это деньги и все автоматику альстом ставить нельзя. Если вы купили там какой нибудь завод Эмерсон, который там некий химический. То будьте добры ставить автоматику, Эмерсон. Я Кагава туда не встанет, вот наше же, когда то было безденежье. У нас, допустим, силовые машины любую автоматику поставим сверху, потому что технолог знает, что ему нужно открыть, обеспечить открытие вот эту. Задвижку может любая система, потому что, если говорить про цифровую систему, про автоматику, там просто программа, он это может. Вот наши производители, как правило, они не ставят жесткие требования для того, чтобы защитить себя и свой рынок, кстати, даже.

10:35 Идея то в том, что можно, я так подозреваю, что в турбинах, которые ставят Сименс, у них там и защита, и шифрованием стоит. Ее нельзя просто подключить, ну просто он ставит. И для себя чем говорит, что это у меня для оправдания. Такое, что мы удаленное диагностированное дело, поэтому с точки зрения технолога и с точки зрения проектирования В. принципе можно поставить любой железо и, по сути дела, любой тот, кто проектирует агрегат. Если мы жили в таком вакууме, не рыночная ситуация, то он бы должен выбирать, что. Там на рынке есть хорошего, но поскольку у нас есть еще рыночные отношения, есть еще интересы конгломераты и, соответственно, у нас можно ставить любое железо, выбирайте.

11:20 Ну, скажем, сейчас финны устраивают реактор наш реактор, а система управления для него будет делать с Роллс. Ройс вот так вот, казалось бы, делала с Ройс, где это. Но так вот принято, насколько вообще сегодня. Легко работать и учитывая, что все таки комплектующие железо, по большей части это импортные. Ну, сейчас на самом деле тройлеры турбины нет. Смотрите, сейчас на самом деле из за развития это уже стал. Как бы сектор посудил китайский, сейчас вы можете сами выбрать контроллер, сами можете заказать плату, сами можете провести, развести и вам из Китая приедет. По вашему дизайну сделана плата, то есть никаких. Проблем сейчас сделать свое нету, далее, но свое всегда дороже, ведь часть рынок стремится к тому, что покупать пакетные решения готовы. Да, но нет, но как что значит дороже, она дороже с точки зрения.

12:15 Индивидуальное изготовление оно всегда получается дороже, чем если это какой, то масс маркет готовый продукт. Вот коробочное решение правильно, но зачем вам опять таки все зависит от того, что вы берете, допустим, если? Вы возьмете Сименс в коробку процесс поставить коробку. Сименс, вот там, за слово, Сименс, на нем будет сидеть 3 его цены. Вы точно такой же процессор ту же самую референсную плату, взяв лицензия, скажем, на контроллер.

12:41 Арм, она стоит там 2 и 6 евро, там даже меньше уже, наверное, за 1 лицензию. Вы точно такой же контроль купите в Китае в 3 раза дешевле, просто он, но на им будет. Ну как, ну, сами знаете, есть мы, бренд, есть на ней вот с точки зрения. Электроники это уже с ну, с моей точки зрения, это уже настолько отработанные технологии, что разница между Сименом и Нулейму в принципе. Вот именно, вот если вы сами, раз это не будет, разница может появиться, когда у вас.

13:09 Вы берете, что то такое? То, что еще и у Сименса мало отработанных там. Да, может быть, новые вещи, новые технологии, там могут быть какие то отказы могут быть эти. Но в масс маркете процессорной платы можно уже делать в принципе. Заказывать, делать, проектировать, скажем, наш отечественный контроллер Меланда в Зеленограде находится. У них куплена лицензия, процессора английского арм у них куплены. Я так понимаю, у них телетография заготовки? Добавлены сами на проектированы свои части с точки зрения ввода вывода, и это все печатается. Ну, сам процессор производится либо в Германии, либо в Китае, вот чей это процесс получается, а с точки зрения. Импортозвещения продвигать сегодня свой софт отечественный стало проще. Потому что ведь очень много еще жалуются на то, что наши вот западные братья пытаются добавить, какие то свои закладки шпионить за нами, ну.

14:04 С моей точки зрения, что закладки, скорее всего, не добавляют, потому что ну это выгодно. То есть мы же знаем, что если есть возможность собрать? Информацию то сейчас мне надо, и нет ее надо. Почему бы это ее надо собрать, если вы можете забрать покупателях информацию, вы собираете зачем? Вам это хоть магазин любой, там бижутерия, вам давайте заполнить карточку. Вам даете анкету, то есть это это все обрабатывает соответственно. Процессоры сейчас очень мощные, добавить туда код, который собирает информацию, просто собирает. Пускай он даже без всяких таких злоумысля просто. Чтобы она была, это легко, и я думаю, что любой производитель, который производит, он должен это делать, потому что это потом ему полезно будет. Хотя бы с точки зрения у него пришел отказ. Приехали специалисты, вскрыли, посмотрели, какой нибудь оперативный архив смотрели, что произошло не. Потому что он хочет у меня эту информацию только для этого. Ну и соответственно всякие бэкдоры для того, чтобы на работающей системе подключиться. И произвести какую то аналитику понятно, что это же можно. Вот этот отладочный интерфейс можно использовать уже для злонамеренных вещей, вот.

15:07 С точки зрения нашего по и то, что я могу сказать, мы как бы разрабатываем по мы сами производители, получается программное обеспечение, сложность не. Она связана с экономикой больше, потому что у Западного по у них большой рынок, у них большие объемы продаж, у них отрасль встроенная технология. То есть, если, допустим, наша компания продает, то мы приезжаем, скажем, Новосибирск. То рассказываем, показываем у нас, мы сделаем презентацию, у нас нет в Новосибирске офиса в Сименс или, допустим, какой нибудь Симулинк Матлаб. У них есть офис, у них есть человек, который занимается ей, занимается продажами он. Там постоянно + им все материалы передают. Ну, если у нас, с другой стороны, сейчас есть интернет, можно созвониться по скайпу, по телефону связаться как то еще вот нет. А вот смотрите, вот 1 это как бы продажа сама, вот сейчас я. Приехал из атомного проекта, мне дали презентацию Сименса, красивая такая маркетинга, хорошая презентация. Она у всех есть у моего заказчик, которому в принципе я понимаю, что ему эта тема вообще не нужна, но просто именно из. За того, что у них большая масса продавцов, сейлов, материалов и большой поток информации. Она вот прям попадает к нему заказчик, она пришла. Он не это писал и посмотрел хорошие презентации. В этой смысле они нас опережают, мы не. Можем столько денег положить, но мы не можем реально вложить в рассылки в рекламу, не можем. Но потом следующий этап, когда уже принято решение и купили вот в этом случае, когда уже они купили здесь, как уже на 1 план выходим. Мы потому, что если там что, то не работает, то достучаться и найти того. Ну они, да вот мы позвоним, они там едет Зигфрид Шухер, он вам тут все поправить. На самом деле это не так нашей части моделирования, у нас главное. Преимущество, что если у вас вот сейчас прислали письмо? Буквально сейчас я отвечал на письмо, что там неправильный ток считает. Мы обратились к человеку, который у нас разрабатывает систему Тока, он объясняет, почему и с проблемой.

16:59 Отправляет ошибку, скажем, в Западном по исправить ошибку. Это ну а бывает же не ошибки, бывают всякие вещи, которые она не ошибка, но хочется удобней. Это уже нельзя сделать, потому что там рынок миллиарды, у нас рынок копеечный ради наших просьб, что то менять в совте, которые приносят миллиарды. На Западе никто не будет, поэтому здесь мы проигрываем на 1 этапе начальной стадии маркетинга, но при внедрении мы выигрываем за счет того, что. К нам можно приехать, как бы это приезжайте к нам, приедете. Мы вам откроем, покажем, где что там не правильно, насколько это все рассматривается. Учитывается, например, по тендерам все просто, там цена по тендеру, сейчас именно такая сейчас цена. Но опять таки с после 14 года, когда ценники курс. доллара вырос, мы сразу стали конкуренты, но до этого, когда цена была понятно, что весь западный продукт по цене увеличился в 2 раза, а что мешает? Выходить на западной рынке качества продукта или же именно вот этот самый пиар маркетинг, ну во 1 пиар маркетинг с качеством продукта не самого? продукта с продуктом, ну насколько мы работаем со всеми, они все продукты примерно одинаковы. Не бывает там таких, каких то чудес, каких то не.

18:12 Сейчас про немцев расскажу историю к расправиться с ТП. Вот не бывает чудес, они все примерно одинаковые. Если на продуктом работается, если есть пользователи, которые устранят. Замечания выдают, вы их устраняете вы. То есть, ну как вот есть виндовс, допустим, 10 есть Мак Ос, есть андроид система? Ну, они принципиально нет такого, что они вот 1 из. Их кардинальных уже они примерно одинаковы, а вот даже и дальше заключается маркетинг, там это перевод. Ну, во 1 переводить нужно грамотный, хороший перевод материала, причем. Если говорить наши по промо очень большая составляющая, но последние 2 года тратили на на разработку именно Хелпа в документации. То, чего в принципе нашему, всегда полу. Не хватало, ну и вообще любому отечественному полностью документация. Всегда проблема всегда, когда пишешь программу, я как бывший программист, документация, это всегда на. Потом на потом программа уходит, старается сделать дружелюбный интерфейс, который все интуитивно понятно и где не нужно там особо вычитать, какие то холода это вот как раз. Пальцы так можно, но это не вас в ТП. Тут же у нас алгоритм, тут же у нас какая то оптимизация. Тут же здесь нужно описать, вот человек задает вопрос, почему стоп такой. Поэтому ему нужно написать математическую модель, написать какие формулы, как мы посчитали и чтобы он уже человек осознанно понял. Вы же 1 вопрос, какой нам задали, кто где?

19:27 Гарантия, что ваша модель совпадает с реальностью. Вот для того, чтобы она совпадала, у нас должна быть интерфейс и должно быть описание. Какую часть, потому что мы с модельностью не совпадаем, вот какую часть? Реальности описывает, это должна быть документация для нашего математического софта для системы моделирования. Это очень большая большая часть нашей работы, и мы вот на русском много сделал, теперь нужно все это. Переводить, ну и создать это такая вот большая работа. Вот как бы 2 составные части, которые мешают выходить, это маркетинг вложения и хороший большой перевод. Вот этих вот всех материалов Айрона Косынга все таки. Кем больше занята западными коллегами или же отечественным софтом? Ну, в нашей системе я из языковых барьеров таких вот нет жесткие, но, с моей точки зрения, изначально когда к ну 90 годы, когда мы заложили Коснова. Компьютерная каналов мы отказались от всего отечественного английский язык. Ну, мне кажется, любого инженера любой инженер должен на английском языке разговаривать. Более того, у меня, скажем, я в такат, когда учился. Я рисовал автокате автокад, был английский, когда я поставил русскую версию, я половину не мог найти. Я знаю, что это по английски называлось, так делала то то, как это называется по русскими и где эта картинка. Чтобы сделать там, вытянуть из плоскости, вытянуть объемную деталь. Вот я на английском находил сразу на русском. Что это такое либо вытягивание, либо выдавливание? Ну, то есть, когда я обучался, использовал английский. Слов я знаю, как это называется по английски, пытаясь найти в меню аналог русской. Мне поэтому здесь я не считаю, что наш русский язык какое то преимущество для вот в СНГ английский все должны знать, поэтому.

21:08 Побеждает английский слов именно из за того, что его здесь немного настолько. Сейчас быстро переводится наш отечественный суд. Насколько вообще действительно идет доверия у западных? Ну, здесь смотрите на точнее разработчиков при покупке нашего. Ну, здесь опять таки если говорить про нашу специфику. Если по нашу специфику, то здесь все просто, если мы сделали модели, она совпало. С экспериментом, а наша модель есть наше математическое, по у которой мы делаем. Она предназначена для того, чтобы его в инженерных прикладных задачах использовать. Там всегда можно будет проверить, мы сейчас вот буквально вчера мне прислали модель.

21:49 Пьезодвигатели ну пьезоэлемент, и я понимаю, что мы ее сделали. Сейчас отправляем заказчику, а у них это без элемент стоит. Мне его показали, вот у них на столе стоит, вот он сейчас он возьмет, у меня построен график. Напряжение Сила он возьмет, его проверит, и тут же, то есть с точки зрения проверки, вот именно вообще проблем нет. Вот она совпадает, не совпадает, вот и все. Поэтому здесь доверие есть психологическое доверие, что русские.

22:18 Все лучшее на Западе правильно, если с точки зрения реальности, то реальность она легко проверяется. Я не думаю, что вот должно быть проблемы с. Западным на Западе, если хорошо переведен на английский язык, есть модель, пожалуйста, как сегодня отражается цифровизация вот на отраслях СУП? И на отраслях, на моделировании, сегодня много много данных появляется, которые можно собирать, идет такая гонка, кто 1 эти данные научится. Правильно использовать, ну смотрите, если мы говорим вот о увеличение увеличение данных как с нашей, с нашей точки зрения, ну вот вообще повторю. Этот пример, что 1 реактор система защиты была веревкой топор. Если что, то было не так перерубалась, веревка падал, стержень все гасилось, 1 ректор. ПМК имел 4 стержня, то есть 4 управляющих органах двигались сейчас, там их 180 каждый можно двигать отдельно. Здесь люди с точки зрения тех. Людей, которые начинают пользоваться технологией, идет накопление, добавление, увеличение этих данных, а с точки зрения обработки их идет отставание. То есть люди именно вас в ТП именно в технике отстают, они не нужны эти данные. Вот, но, с другой стороны, вот сейчас последняя у нас была.

23:31 Они нужны, то есть не научились их еще обрабатывать или в принципе, ну то не идут и нет. В принципе, там, в потоке данных, много ли данных реально лишних. Но именно почему опять таки, когда мы говорим про людей, про различные данные, про их этих потом? Понятно, как можно даже представить, вы заходите в магазин и ваши там карточку вам выдали. И вы знаете, сколько вы заходили, какой у вас средний чек? Вас можно использовать, если у вас таких много это можно. А если у меня есть там труба, я поставил там 50. Датчиков и меряю из них только расход. Ну а зачем они ими, 50 если это все равно мере мере расход 2 3 резервных? Они достаточно, то есть здесь с точки зрения их использования. Мы можем получать, но вот у нас такие примеры были, когда мы начинали разрабатывать. Систему у нас был 200 сигналов в требованиях 200 сигналов таких с такой то частотой, а потом, когда она начала наращиваться, наращиваться, оказалось 7000 сигналов. При этом количество регулирующих органов, чем мы управляли, не изменилось, то есть мы. Как управляли там, условно говоря, мы могли открыть 1 задвижку, закрыть 2 закрышки и включить 1 мотор. А количество сигналов с 200 те, которые мы мерим, мы увеличили до 7000. Но это вот именно процессе разработки, когда оператору в таком случае оператор. Который я раньше видел 217 теперь ему 7000 еще, как представляется, картинка такая, как матрица. Что ты бежишь, что вы 7000 сразу нет? Нет, еще раз это у нас 7000 у нас внутри система появилась, и мы должны архивировать, как мы за тогда и возмущались очень. Сильно мы, когда говорили, зачем вам эти 7000 сигнал, зачем вы их все записываете? Вот зачем вы их записываете все сигналы с оператором? Все просто, оператор человек вообще больше 5 элементов видеть не может. Есть эргономика, вы должны вот сколько вы. Там хоть 1000000 сигналов, там запишите оператор. Больше 5 он не следит, но он просто, если там 5 сигналов одновременно придут. Важно то, 6 он не заметит хорошо, чтобы у него было только 3 сигнала. Но тут реально, если у вас получается, защита срабатывает. Вы должны там как есть, вот система управления сработали кучу сигналов, есть какие то предупредительные защитные ставки. Оператор не должен видеть больше, 3 если он увидит их больше там 5 тонн. Но он вы его выключить, оператор, он не поймет, что делать. Поэтому вы должны отсекать вот эти и выдавать вам, что вот у тебя перегрев, а у него должно срабатываться. Раз у меня перегрев, я должен сделать тот. То есть для оператора должно быть очень ограниченное количество информации, вот мы просим те, что я. Говорил сигналов, там же кончилось тем, что мы их всех записывали. Архив оперативных и не предоставили до для архивирования, то есть там до счета счет, поскольку нагрузка увеличилась на сеть. Нам пришлось сделать алгоритмы, которые сжимают все эти сигналы. То есть, если мы изначально так считается количество сигналов 200 скважиность, сколько их раз записывать секунду? Ну и получаем объем диска, нам нужен, где то его. На 2 дня в течение 2 дней можно было подойти и оперативно посмотреть, что происходило, а. Поскольку сигнал осталось, 7000 мы начали придумывать алгоритмы, их сжимать, упаковывать. В итоге у нас на этом диске полтора года, ну вот реально полтора года можно записать, поскольку информация сжата дальше. К нам претензия со смешная волна приходит. Человек ягод у вас очень медленно открываются, графики строятся, а что вы строите. А мы вот график хотим за 3 месяца посмотреть и моя, когда включаю, и он со сколько минут там нет. Там минуты было, там секунд 40 приходится ждать, чтобы он этот график. Построил, я говорю так, если вы за 3 месяца 7000 сигналов. Вы просто одумайтесь, какой информации, какой объем информации нужно собрать и вам выдать это, говорю вообще быстро, мгновенно. Вы видите ситуацию, но опять таки мы эти 7000 сигналов можем анализировать. Потом не оператор, как вы говорите, вот оператор должен принять решение, а потом да потом можно их развернуть. Давай вот это посмотрим в спокойной обстановке, когда уже такие исторические данные еще иногда реагировать вот здесь и сейчас, но это.

27:15 Но это исторические данные, для чего используются научение. Нейросети, ну, условно, скажем, выявление всяких таких. Вот когда вы в ближайшее время вряд ли нейросеть будет управлять. Это номеря нет, потому что звучит прям. Как то страшно, чтобы просто кнопка довериться друг от друга. Как как бы я это видел, не растить, вот мы за год накопили информацию, поставили нейросеть на. Обучение и выявили, что если у нас начинается колебания вот в этом у этого датчика вибрации, то мы где то через 2 месяца получим задержки на включение, ну. То есть, когда движка начинает вазить колебания еще в норме, они еще в норме находятся? У нас никаких ничего не сработало, но мы знаем, что через месяц уже. Задвижка перестанет работать, потому что вот эти колебания опять вот это можно и рассеять, выявить. Если мы кучу информации и скормим, ну то есть опять таки. Все равно человек потом принимать решение. Он должен посмотреть, что она там нашла, что действительно вот здесь. У нас растут колебания, и вот это она нашла. Взаимосвязь, что вот сначала идет рост колебаний, вот здесь, в пределах нормы, а потом мы появляем отказ в этом месте, и уже человек эксперт должен посмотреть. Действительно, они связаны, потому что нейросеть можно найти то, что не связано, что то, условно говоря, там температура за бортом и какая нибудь никак. Не связано там это самое, насколько сегодня на работе отражается вот эти вот самые нейросети и их работа. Потому что ведь можно же сказать, что вот вам. Нейросети вот это вас предупредил, вот это вы вовремя не сделали, а людям это элементарный бюджет не дали на по замену этой задвижки и скажут, но вас же. Предупреждали ребят, но вот вы накосячили, вам сказано было вовремя поменять. Вы не поменяли тут ситуация такая с 1 стороны, когда проверка сверху приходит вот. Они говорят, вот, пожалуйста, вас об этом об этом предупредили. А то, что им вот там, с другой стороны, бюджет не выделили, не подписали на замену и не согласовали. Как бы, ну, я считаю, что здесь тут как должна быть комплексная задача. Мы же скажем, ну, условно говоря, у вас есть бюджет, у вас, ну если потому, что она часто. Бывает, что экономическая модель она еще до сих пор не стыкуется. Вот с теми классными цифровыми моделями, которые прям вот моментально рисуется все. Дело, ну потому что строится вот еще раз, как мы уже тоже сказали, что делать с кучей данных, потому что в этих цифровых моделях мы набираем кучу данных. Обрабатывать их еще не научились, потому что по хорошему, по хорошему наличие таких вот данных, наличие этих вещей она позволит. Ну, такой пример у вас есть.

29:31 Нефтянки такой привод у вас есть нефтяной провод. У вас есть множество задвижек, множество систем, у вас есть регламент, как их нужно менять, то есть. Вы их должны менять, у вас есть сумма в выделенном бюджет, есть вы должны менять задвижек столько, то и вы их меняете, если вы делаете это просто. Как по бюджету по регламенту написано, то вы тратьте все деньги опять таки, если использовать данные, проанализировать может оказаться, что вы. Сэкономим бюджет меняете не все задвижки, а те, которые приводят там, допустим, поменяли задвижку нас. Насос начал болтаться, ну то есть условно, вот я.

30:00 Плохая задвижка, то она и вводит из строя насос, который стоит следом за ней. Если мы четко следуем регламенту, мы не нарушаем, мы вставляем, но нам приходится насос менять там, условно говоря, раз в 3 года. А если мы эту задвижку поменяем чаще, то у? Нас насос будет работать 5 лет, и если по цене посчитать, сколько стоит задвижка и сколько стоит насос, мы окажется, что мы, увеличивая, скажем, бюджет на замену. Вот этой задвижки мы экономим общий бюджет, поэтому часто ваш что горизонт планирования? Он как то в рамках там года 2 лет, поэтому 5 лет нас вас никто не видит. А вот это вот задвижку это видно сразу, но он нет. Он их же на самом то деле нет и 5 лет тоже видят, потому что у вас есть нормативы оборудование, сколько оно должно работать. Ну и гарантия, то есть оно 10 лет через 10 лет, его нужно менять, и в принципе при правильной работе его нужно заменить, потому что нет. Понятно, что если где приходит правильный финансовый экономист с экономическим образованием, это зачем? Ее менять, как вот мне, рассказывал это очень, очень такую историю. Там вас станционщики к пришли к нему, люди на станцию, на атомных и говорят. А вот это что такое, это защита, а вот это значит. Ну вот так, а вот если, а что, зачем система, но говорит? Если у нас тут все умрет, вот это отключится, это отключится, то у нас вот здесь точно пройдет сигнал, и мы ректор заглушим. Ух, ты здорово, а сколько раз она вас включалась ни разу нас все время раньше. Блин, а ведь ее нужно обслуживать, менять, а? Если убрать, сэкономить, ну вот как бы ну этой логикой, нормальной экономической, раз она не сработал. Давайте уберем, поэтому здесь условно все равно баланс должен быть. И я так думаю, что в ближайшее время смещение по моим, я так, скажем, будем говорить. Надеюсь, что смещение от экономических моделей к инженерному оно произойдет, потому что ну более менее горизонт всегда увеличивается на коротком горизонте. Да, он сэкономил деньги, сэкономил на длинном. Уже нужно подключать инженерные данные. Нужно экономить и нужно уже подключать экспертов в инженерной части, чтобы получить реальную экономику не просто экономично, просто экономично. Давайте сократим людей, давайте выключим эту систему. Давайте, как мне рассказываю, давайте оставим топор. И веревка вообще, да, да, да, это самый самый простой топор или девка, а топор еще пожарный 2 топора. Будет пожарная в случае пожара и еще для этого, чей топор 1 сократить. Поэтому это как бы экономическая логика чистая, а если она увеличивается. Горизонт, то вот эти эффекты появляются и, скорее всего, к эксперты. К экспертизе будут подключаться инженеры, которые могут уже экономистам подсказать, что ты вот сэкономим здесь. Ты потеряешь там, ну здесь уже зависит от организации, если человеку. Важно сейчас экономить, а дальше он уйдет на повешение, тут уже ничего не сделаешь. С точки зрения подготовки кадров сейчас в наших вузах, на каком софте обучает? Насколько вот охотно ребята идут в инженерной специальности, действительно, ну какие? То такие тонкие вещи и физические процессы готовы изучать сейчас, все хотят программисты и вот информационная безопасность. Прям, вот слышишь повсюду, с моей точки зрения, специальность ядерные реакторы и реакторные установки я работал потом. Работал программистом, но именно задачи программистки решал, с моей точки зрения, просто быть программистом и программистом. Это не очень интересно, потому что с 1 стороны вроде и зарплату легче найти там, ну и на рынке их полно таких абстрактных. Программистов, которым дайте заданию на программировать, но человек, который знает процесс какой, то и умеет программировать. Он, мне кажется, на рынке сейчас гораздо больше ценится, с моей точки зрения. Но опять таки тут каждый же выбирать свою. Траекторию карьера, кто то, может быть, я сейчас получаю айти, параллельно изучаю там Джаву и получаю работу с 3 курса. То есть 3 лужица человек сидит, кодирует, у него растет бэкграунд, у него хорошая зарплата, и он потом перемещается куда угодно, то.

33:46 Есть так вот кто то может идти по другому, то более более медленно. Я изучаю, допустим, авиацию я изучаю технику, я изучаю тут, то есть меньше, то есть идея, какая, если человек изучает технику, узел на работу, ну. Реально останется меньше времени, но я же зато потом буду переходить на предприятие и претендовать на большую зарплату не просто. А нехватка кадров ощущается, конечно, от вашей специфики, да не к нехватка кадров. Ну то, то это это это реальная вещь, мы же опять таки нам же хорошо. Мы же продаем софт соответственно для нас и нехватка кадров, это нехватка наших клиентов. Вот приезжаем там, в Пермь, открываем, показываем вот. Мы такие такие, ну начинаю смотреть. Есть инженеры, которые могут то, что вы рассказали, все это осознать и начать применять, потому что наш софт он предназначен в прежнюю очередь для квалифицированного инженера.

34:38 И поэтому мы ее как раз и ощущаем, то есть хотят работать по старинке, как уже есть. Нет, как раз наоборот, что с огнем по старинке да, но по старинке работает, вот есть людям с 1 стороны. Инженер работает у него, там уже все есть, все отлажено, все работает надо что. То новое внедрять, и вот для него это кажется тоже такой своеобразный геморрой на его голову. То, что пока все это внедришь, пока всем. Разъяснишь, как работать чем то новым, и за это вряд ли еще это платит. Это раз, да это кстати, а мне потом еще могут уволить, но наш. Технический это самое специалист, он как раз и говорил. Вы меня убили, но история такая, мы наша система, как я уже говорил, позволяет изобразить в Виндовсе виртуально цифровом виде систему управления и по нажатию кнопки получить, запрограммировать контроллер. Соответственно, на сжатие кнопки соответственно человек ему не нужно быть программистом, чтобы технологический алгоритм то есть когда. Включить задвижку, нарисовав нашей схеме, наглядно положить ее в систему управления программист. Не нужен, что вот реальная ситуация. Пуск станции люди приезжают, приезжает технолог, который знает, как они должны пускаться, какие должны быть, что должно включаться и. Приезжает программист, который это все закладывает в код, внедрили нашу систему, технолог приезжает с ноутбуком, он уже не программирует. Он рисует схему, так регулятор ставит циферку в нашей модели, проверяет модель, а все работает, нажимает на кнопку. Вот соответственно люди, которые ездили в командировку, получали командировочные, жили там на объектах и ну отдыхали, скажем так, там от семей. Были были в отпуске, нас про судил, там природа хорошая, как правило, рядом садовыми станциями работа такая не в офис ходить, вот они. Остались дома, остались дома, это, значит, не премии, коэффициент и так далее выгодно не убили мою работу. Такое может быть, но и может. Быть обратная ситуация, когда мы это рассказывали для люди, которые делают радары для ВМФ. Они сказали, что и мы не будем ездить на морской флот и болтаться там на корабле. Это только за вы готовы, давайте вашу систему. Мы готовы внедрять, поэтому здесь как бы, ну.

36:47 Все очень индивидуально, но мы, когда внедряем нашу систему и опять таки, в отличие скажем, чем хорошо внедрять западную систему. За то, что вы купили сап, вас никто никогда не накажет, вы купили саб, потратили миллионы денег. Это весь мир, и ну не получилось, ну ну что делать, ну тупые! У вас инженер плохо вводит данный сам говно, как и не говно. Извиняюсь, мусор на входе, мусор на выходе в любой информационной системы, то есть я же купил сап. Потратил деньги, мы все внедрили, но вот те, кто люди водит, то есть я не виновата, деньги потрачены все хорошо. В нашем случае, в нашем случае, если мы российский софт внедряют, сразу возникает вопрос. А зачем вы купил вот если? Не получилось, а это софт у вас, что вы такое купили? А кто, ну позовите, кто вот это? Почему у нас не работа, потому что купили не к западной семью, как убили вот это отечественно, кто купил? Так, а у тебя был, может быть, там? Интерес какой то поэтому здесь и и что в итоге на выходе на выходе нам приходится показывать, внедрять там и внедрялись. Мы там, где действительно появляются эффект, вот почему программистов перестали брать на блок, потому что. Мы реально ускорили их процесс, то есть реально, у них стало быстрее получаться, то есть раньше они должны были договориться между технологом программистом. Он должен объяснить ему задачу поставить правильно проконтролировать. Принять 10 раз поругаться может вместе выпить пива не, но они, как правило, там вот в таких организациях они, как правило, все вместе друг друга знают. Ну, простая ошибка, вообще даже понятно, даже не программист у вас там. 20 Датчиков вы их усредняете, то есть берете, складываете и сигнал доски датчика получаете среднее. Соответственно, у вас там идет иммобилизация. Вы поставили там еще 5 датчиков по Гуглу, осталось 25 в программе, когда. Вы делаете, вы просто цикл от 1 до 20 оставили, место 25 не поменяли в 1 месте, а в другом оставили. 25 В итоге, что происходит программа, все честно, все работает у среди не идет, но 5 датчиков, которые стоят у вас, которые. Вы добавили они, в каком то месте не учитывается. Более того, это может быть даже не всплывет никогда. Но из за того, что это нужно программисту внимательно проходить у нас, это автоматически, если вы добавили датчик нашей. Системе то у вас все цифры человеческий фактор, то есть. Да, мы убирали, и это программисту тоже на самом деле программистов в некоторых случаях. Вот им это мы тоже выгодно, потому что так, то он сидел бы он, получается, брал. бы листинг и сидел бы там, искал. Где же это все это поменял, поэтому здесь вернемся? Потому что нам приходится внедрять там, где мы действительно показываем эффект, что вот мы вот применили, и мы получили эффект, вот кому то. Стало жить легче, кто то там получил какие то дополнительные возможности, кто то получил дополнительные там с. Если предприятие сокращения, кто то получил новые знания, которые им полезны их работу, когда получается модернизация. Происходит быстрее настройка, ну да. Ну вот, сейчас у нас идет проект, там 3 организации работают вместе 3 организации, они делают единую систему управления ступе для некого сложного объекта, их 3 каждый отвечает за. Свою часть их потом надо стыковать из за того, что они стыкуют. Это все на модели, у них многие вещи у них даже вопросов не возникает. Зачем эту модель делали, потому что мы вот видите? Мы вот сейчас вот посмотрели, увидели. Где ошибка и стыковали до того, когда мы это все начали ставить на железо? Потому что без этой, ну без нашей системы, без системы моделирования. Они бы пришли на объект, они бы все соединили и начали бы делать тоже самое.

39:59 Делать то же самое, но делать это в живом на живом объекте, на живом железом, а это можно сделать сейчас. Они это делают в цифровом виде на модели и более. Того у нас там сейчас такая ситуация, мы ошибки находим раньше в в судостроении в отрасли. Такой пример мы приехали на предприятие показывать нашу систему и. Негой слушайте, а вот производитель системы управления. Они нам сейчас выдают замечания по той части, которую мы еще не сдали, это там не ваша система работает. Да наша так и такая не с помощью вашей системы поняли, что у нас не будет работать там. Идея какая есть турбина, у турбины проведена железная реконструкция. Чтобы увеличить расход пара, ну чтобы увеличить ее систему, просто сделали, причем они переварили. Это нормально, большая, дорого и деньги, но когда мы составили. Модель, когда собрали все вместе, выяснилось, что вот этой модернизации не наступает на полете. Но то, что они должны были получить на выходе, они в это показали. В модели и производители этой турбиной установки они согласились, что да, действительно, они перепроверили все, когда им показали модель, сказали, что не будет. У вас того расхода пара, который вот вы спроектировали? Это они обнаружили на модели без нашей системы, они обнаружили это уже где, то там, на объекте, в море.

41:15 Наше время уже подходит к завершению, можно в завершении эфира несколько пожеланий зрителями, да вот. Можно для зрителя, а я думал, для зрителей, конечно, нет. Я на самом деле хочу пожелать следующее. Вот смотрите, сейчас очень удобная ситуация сейчас уходит. Старое поколение, разработчик, которые вот тут, я просто их вижу всех, которые знали, которые знали все досконально, сейчас появляется возможность молодым. Заменить их и заменить с помощью софта с помощью вот этих технологий, потому что как.

41:46 Программное обеспечение, которое сейчас есть только то, что оно позволяет. Она позволяет неограниченно расширить возможности любого инженера соответственно. Я призываю пользоваться, заниматься программированием, изучать все это дело. Даже если вы инженер, даже если вы занимаетесь котловыми установками и даже. Если вы занимаетесь электрикой, знание программирования, знание систем расчета позволит вам быть более более ценным специалистам на рынке, ну и соответственно. Пользоваться нашим софтом, потому что наш сов лучше сейчас. Спасибо за интересную, познавательную беседу, всего доброго, до новых встреч, до свидания.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.