Круглый стол – Перспективные разработки в АСУ ТП: текущее состояние, вызовы и пути развития

0:02 Итак, коллеги, мы возвращаемся и в этот зал, и в прямой эфир после обеденного перерыва. Я предлагаю нам всем поаплодировать для того, чтобы чуть чуть встрепенуться и продолжить. Нашу программу переходим к, пожалуй, самому интригующему блоку дня. Следующие полтора часа мы проведем, заглядывая в будущее промышленной автоматизации круглый стол. Организован совместно с Ростелеком компанией, которая видит АСУ ТП не просто как набор контроллеров и датчиков. А как часть единой цифровой экосистемы предприятия модерировать? Дискуссию будет Алексей Таранченко, директор направления цифровая цифровизация промышленности Ростелеком. Пожалуйста, Алексей, мы приглашаем вас на эту сцену, а также.

0:46 А также представим участников нашего круглого стола в дискуссии присоединяются Кирилл Силкин, заместитель генерального директора АТО Митцов. Александр Зайцев, исполнительный директор Лаборатория технологии автоматизации. Сергей Жеменюк, 1 заместитель генерального директора Трейн. Валентин Терентьев, генеральный директор Скада системы. Итак, ну что у нас амбициозная повестка от облачной скаты до искусственного интеллекта? Вас у ТП Алексей передаю микрофон и управление дискуссией вам. Пожалуйста, добрый день, дамы и господа. Спасибо большое за то, что позволили на данной замечательной площадке поднять довольно актуальную тему для нас для. Уважаемых вендоров партнеров интеграторов, ну и просто интересующихся касательно развития и, так скажем, с последующих шагов области автоматизированных систем. Управления сегодня я бы хотел поговорить с нашими спикерами про довольно важную тему. По крайней мере, с утра я какие то части ее блоков уже слышал, но. Хотелось бы точнее, так сказать, закрепить, а именно про некий образ результата вообще. Куда мы с вами движемся в том смысле, что мы видим определенные тенденции? В индустрии в целом глобально, так мы видим и тенденция на нашем локальном рынке. Что тоже, собственно говоря, становится сейчас предельно важным, потому? Что наш рынок он уже отличается от международного? У нас свои определенные есть драйвера, которые крайне важны, и сегодня, собственно говоря, мы и обсудим. Основные драйверы мнение спикеров касательно их развития применимости вообще интересны. Они или нет, и если они будут выглядеть интересными, то возможно и. Спикеры и аудитория, по крайней мере, я так всегда делаю на мероприятиях, которых темы интересны себе. Их помечу в качестве некого род Мэпа, которая впоследствии. Уже можно будет развить и применить и начать. Я хотел бы немножечко издалека, а именно не все, может быть, заметили, но чувствуют, по крайней мере, это. Можно выразить словесно, что мы с вами живем. Довольно интересное время, оно сложное, и такие события, которые мы сейчас видим, они случаются редко, вот по моим. Таким оценкам, где то 2 раза в 20:25 лет, а именно что происходит на самом то деле рынок. Он взял и в какой то степени обновился, что ли, ушли иностранные. Вендора, мы начали смотреть на этот на вообще на рынок другими глазами, что оказывается тут что. То нужно делать свое внедрять и, в частности, в этом году я. Был на стратегической сессии 1 из отечественных автопроизводителей, которые четко объяснил и сказал, что вообще вот эти вот 2 она -5 там 3 года мы занимались. Не тем, что что то новое развивали, а мы просто хотя бы замещали те системы, которые нас покинули. С уходом иностранных компаний эта система были как айти. Систему по взаимодействию так, а с УТП, потому что крупнейшие производители крупнейшие предприятия они, естественно, потребляли самые удобные на тот момент. Технологические решения они в основном не полностью, но в основном базировались на иностранной технике иностранных виндера. Так вот, мы 2 года, а может быть. Даже уже 3 занимаемся тем, что что то замещаем. Мне, как лично кажется, что это не совсем верная постановка. Задачи нужно не просто замещать, а нужно развивать. И нам достаточно просто развивать новые продукты решения сущности. Почему потому, что мы с вами все довольно близко, а именно производители компании, которые? Реализуют решения на базе производителей интегратора и конечные клиенты. Мы все находимся в 1 стороне довольно близко и знаем особенности, которые есть. У каждого из нас и на этой благодатной почве, даже с учетом того, что хоть и финансовые инструменты сейчас дорогие, но они есть, казалось бы, должны все. Предприниматели проснуться и на гора создать огромное количество новых нужных и полезных решений не для того, чтобы заместители получить ту самую. Импортонезависимость, а для того, чтобы больше заработать, как предприниматели, и таких периодов их мало. И мне видится, что сейчас, когда уже в той или иной степени. Решения технологически замещаются настал момент, и мне было приятно вот на технической сессии Атомика увидеть те направления, которые они для себя выбирают. В качестве приоритета по дальнейшему усовершенствованию продукта начать это движение стремительнее мощнее. Потому что все для этого есть нужно нам лишь. Собираться под правильным, так сказать, знаменем или может быть знаменами и реализовывать те решения, которые, собственно говоря, не нужны рынку и сейчас я. В качестве 1 такого блока мне бы хотелось поговорить про железо, а именно про дальнейшие последующие шаги в развитии, связанные с полка, с контроллерами. И перед этим тоже такой вот момент, видимо, так совпадает. А именно, что позавчера прочитал интересный релиз, правда, иностранная компания, но все же где они? Смогли на мощности одноплатного компьютера реализовать очень, очень быстрое и такое серьезное железо, а именно они смогли туда уместить аж целых 45 терофлопцев. Вычислительной мощности на одноплатном компьютере. Если другими словами, с точки зрения предпринимателя сказать, это устройство будет стоить не дороже. Там 30 она, если в долларах мерить у них прайс в долларах. Так вот, это огромная возможность для производителя ПЛК использовать такой сверхмощный и дешевое. Железо, но чтобы его правильно использовать, нужно решить такой фундаментальный вопрос для себя для каждого из производителей индивидуально, а именно для.

7:00 А какая все таки архитектура контроллера во 1, а удобно нужна и перспективна для дальнейшего использования? Это, так скажем, железный контроллер, именно когда у вас специализированное. Железо специализированный софт оно вместе работает и работает как нужно. Вот такого подхода есть очевидные плюсы, потому что технология измерена уже давным, давно работает. Но есть и минусы в том плане, что сложно масштабироваться вперед, сложно использовать вот эти передовые технические решения, которые появляются в мире с 1 стороны, а с другой. Стороны то, что компания Трей сегодня показывала именно концепт программного контроллера или софт ПЛК, когда софт контроллера переходит на некую программную оболочку, а исполнение. Идет на уже практически любом железе, но это в кавычках на самом то деле железо тоже определенный диапазон имеет. Но все же и вот этот вопрос я бы хотел задать, Сергей тебе. А именно можешь поделиться по детальнее? У тебя был целый слайд на эту тему, но как то более детально может быть что то под капотом сказать, а именно, как ты видишь, будет. Развиваться вот этот вот стек да, по сути, ядро, а Сутп, программируемый логический контроллер. Это все таки железный контроллер, это софт контроллер, может быть, это какая то совсем. Виртуальное решение как то поподробнее можешь рассказать свое мнение. Алексей действительно сегодня, не сговаривая с вами, поднял тему, увидел вибрации, которая вызвала тему вас.

8:38 Действительно, мы как вендер разработчик железного прежде всего архитектуры аппаратной, понимаем, что ее функциональное значение все таки понятная. История понятно предсказуемостью с понятной надежностью. Это не просто слова, это все таки наработанный опыт построения архитектуры, это не 1 год.

9:04 Проб и ошибок итерационных. Но мы также и понимаем, как вендер, что реалисты мы все таки видим тренд, будущее не в выборе или или с. Хардвея или софтвер все таки немножко? Здесь подход другой программный полка, это хорошая возможность для задач верхнего уровня, как я и говорил, то. Есть это для связи уже промышленных систем автоматизации, где требуется понятная надежность, понятная отказоустойчивость, травмированный режим работы.

9:45 Это мост как раз софтваер полка, мозг систему верхнего уровня. Здесь говорить о том, что уйдет ли полностью, Хардвиер. Я сомневаюсь, дополнит ли он АСУ ТП и дальнейшее логическое развитие да дополнит уже сейчас это. Востребовано не просто на словах, а уже есть реальные модели, где тот же самый виртуальный плк. Мы используем, используют наши партнеры, системные интеграторы в тренажерных комплексах, создание математических моделей.

10:20 Какие еще отраслевые применения, как я говорил, это это необходимо. Можно применить полностью без Хард Вейр, но надо понимать уместность этого решения все таки. Взвешивать критические стороны Хард Вейр, там, где нужно понятная работа, понятная отказоустойчивость софтвер, где нужно быстро масштабироваться, где у тебя. Нет такой критической зависимости от того, работает он онлайн постоянно. Или, может быть, процесс подождать? Может, пока у тебя сервак перезагрузится, пускай даже. Резервированный, поэтому он как разовьет, как развитие последующее. Да, это уместные, мы видим, что на этом нужно делать ставку, в том числе уже сейчас, надеюсь.

11:05 Надеюсь, ответил на вопрос детально поделился с точки зрения концепции. Да, но я буду дальше приставать в том смысле, что, честно скажу, я сам такого же мнения, и у меня даже личный опыт есть со средами виртуализации конкретно в тематике. Отступа, в чем тут суть в том, что софт полка? Это прекрасно, это, грубо говоря, ядров. Самое интеллектуальное, на котором прикладное программное обеспечение крутится и работает здесь. Все понятно, все красиво и ясно, но это софт решения. Оно же будет еще, ему требуется, собственно говоря, среда для выполнения среда виртуализации. Да какая то или носитель, и здесь из за неимения другого решения все базируется на Линекс, так скажем так сказать, ядрах операционной системе. У которых есть свои особенности и нюансы, особенно в тематике АСУ ТП. Суть там в том, что это ядро операционной системы оно разрабатывалось. Собственно говоря, для Айти применений и высота оказалась, потому что другого не было какого. То специализированного нам доступного и как результатом целый класс задач решается довольно непросто. Это все, что касается быстрых и скоростных систем, по сути, то, о чем наши гости из Индии говорили, но когда речь идет о так, так? Сильно короче той же Миллисекунды Линукс уже крайне плох, и здесь вопрос такой касательно сред, до на которых будет выполняться. Вот тот самый софт полка, который будет дополнять классические хардварные решения, вот опять же Сергей. Хотел спросить вот здесь, а вот эта часть она как то прорабатывалась. Вот уже понятно, на чем это может работать и вообще. Достаточно ли текущих средств для реализации софт полка, чтобы это было не просто как прототип прототипов много? Я имею ввиду, чтобы это был что то типа продукта, который можно будет там 26 и последующих годах продавать уже конкретным клиентам. Как я уже сказал, на текущий момент первоначальное практическое применение не просто теоретическое.

13:16 Применения в тренажерных комплексах плоскости применения ускорения, скажем. Работы асутэпэшника, прежде чем загрузите на боевую проверить, как работает эмулировано эти алгоритмы на виртуальных полка. Там, где у тебя под 150 контроллеров, ты же не будешь тренироваться на живых здесь этого? Достаточно наш виртуальный контроллер. Вот конкретно наш, ну это все таки докер контейнер. В принципе, Линукс Виндс здесь не имеет значения. Безусловно, это использование этих операционных систем и той, и той влечет. За собой по ним минусы латентности операционной системы и нет недотерминированного потока, но на текущих моментах не рассматривается. Как я сказал применение в реальном времени, да это шаг будущего, это шаг. Следующий, ну, как говорится, давайте большого слона есть по кусочкам. На текущий момент это решение достаточное, как это будет дальше. Давайте поглядим, давайте посмотрим, и опять же здесь нужно понимание делать просто.

14:24 Воздух просто чтоб было. Запрос рынка текущий я обозначил, под который этот продукт был востребован запрос на софтверк Реал тайм. Да, просто пользователь будет бояться этого. Вы понимаете, консерватизм, мнение о том, что железяк вон там скафу стыд неспокойно. А что там, на сервере, крутится здесь? Нужно вообще в целом смотреть на парадигму, здесь целый пласт должен сдвинуться. Понимание новой концепции тут еще не все ушли от. Как я говорил Виндс, 98 а мы уже в высоких материях, это я говорю про конечных пользователей.

15:09 Я бы хотел поддержать Сергея, вот в 1 сессиях тоже звучал вопрос. А зачем вопрос с рынка, потому что смотрите, я бы вот в эту дискуссию, кроме? Технологической составляющей добавил бы временной параметр, когда и самое главное для какого рода систем, потому что когда мы говорим. Про сут и п мы там поневоле с размешиваем асу ТП Энергоблока. Если там Турбина улетит, там не знаю город разрушить, да я супер конвейерной. Линии, на которой шлепают этикетки там, на какую то продукцию. Поэтому вот я бы добавил к словам Сергея, что кроме цифровых двойников.

15:50 Тренажеров оператора вот здесь и сейчас, когда потихонечку заканчиваются, например, мощности развернутых систем управления. Что на ПЛК, на что на РСУ у западных производителей? А докупить нельзя либо память, либо модули ввода вывода виртуальные. Контроллеры ими занимаются же не только коллеги в трое, но и ряд других производителей. Даже кто то есть из ресурса и, может быть, из метро на то вот там же 1 из задач, это в том числе и продление жизненного цикла. Здесь и сейчас, да мы сохраняем вот. Вывод и за счет подключения отечественных мощностей общего назначения мы решаем проблему ЦПУ недостатка ЦПУ, вот и еще 1 измерение. Вот мы же фактически вы ставите вопрос о трендах вас у ТП, да и это вот пресловутая Бигдата Индастриал, а Иод. Которая вроде как отошли эти части виртуальным полка. Это приземление вот этой вот идеологии до, которая, в свою очередь, следствие удешевления датчиков канала связи к сдаче массу ТП. Давайте, скажем так, не критических, не контролируемых регуляторами.

17:02 И можно еще назвать гибридно, когда нужно объединять, условно говоря, разные системы на софте. Это сделать лучше, поэтому виртуальным ПЛК быть быть сегодня для одних задач, завтра для других и в разных отраслях с разной степенью. Представленности, но и вот важный момент. Это, кстати, может быть, к вам, как представителю Ростелекома? Виртуальная полка, это в том числе и каналы данных, это в том числе и облачная инфраструктура для вычислений. Понятно, что еще останется где то. Полет и вот вопрос к вам, а что Ростелеком делает для того, чтобы вот эти современные идеи и технологии приживались? И самое главное, здесь и сейчас давали эффект акционером собственником. Помните, Павел, все про бонус, это это же важная. Часть нашей жизни, да вообще очень важно. Я думаю, тут отвечу, зачем нам это надо и вообще поделюсь с мнением, до которую есть в компании. Очень просто софт ПЛК-это важный кирпичик в большом комплексе инфраструктур, так скажем, крупной части.

18:14 Отдельных элементов большого стопэшного решения у любого конечного клиента вы уже сказали частично, а именно двойники симуляции, какие то отработки виртуальные, так далее, туда. же Биг дата, потому что в целом это целый отдельный класс, который чувствуется участниками рынка. Что нужен, но непонятно, как пока нет, нужен. Но вот а дальше что, у вас есть?

18:39 Да, да, да и это с 1 стороны, а с другой стороны, чисто по предпринимательски, можно сказать. Ну, такие решения они выгодны там прибыль. Выше, нежели чем у железных контроллеров, когда этот процесс разработки и поставки таких решений налажен в качестве серийного вот в. Таком ключе это это выгоднее, чем железный контроллер, потому что структура себестоимости на и. Да, хотелось бы добавить пару слов к мнению коллег. Мы же в целом говорим сейчас о будущем, то есть мы пытаемся там посмотреть, как раз угадать эти тренды развития СТП.

19:20 Но хотелось бы упомянуть, о чем о том, что мы на самом деле сейчас живем в уникальное время. Сейчас все производители, там железо условно, там серверов, там и так далее говорят, что в целом. Мощность текущего оборудования, которое сейчас она выпускается, оно уже превышает те задачи, которые на него возлагаются. То есть мы как бы живем во время, когда вот развитие вычислительных технологий? В некоторой степени начинает обгонять спрос на эти вычислительной мощности даже с поправкой на там Биг дату с поправкой на и вычисление.

20:11 Поэтому, на мой взгляд, Развитие софт ПК будет более стремительным ближайшие там несколько лет, чем то есть. Вот эти вот задачи, которые на себя будет возлагается в ПК, их объем будет значительно расти, вот спасибо. Небольшой комментарий. Алексей, ты сказал? Это экономически выгодно с 1 стороны. Безусловно, но то, о чем уже говорили. Любая экономическая выгода проходит через множественные сито. Да можно ли ее применить, и вот когда столкнется, столкнется желание получить дополнительную коммерческую выгоду с соображениями безопасности? Здесь я не знаю, что будет превалировать.

21:11 Я, я не против софт Пилси уже на самом деле давным давно, это не новая тема. Она давно вошла в жизнь, она имеет место быть где, то она может применяться, но я думаю, что она будет применяться и должна. Применяться, осознавая все плюсы и минусы, в том числе в этом плане, кстати, очень интересно. Как раз через пару недель та самая ассоциация, которая упоминалась сегодня, уже открыто ступы будет показывать. Свои наработки в Нижнем Новгороде и там, в том числе, будет демонстрироваться 2 раз, будет демонстрироваться как раз отечественный софт полка в сделанный в рамках данной инициативы, не означает, что он. Единственный просто в рамках этой инициативы будут люди показывать, и там можно посмотреть, что она из себя представляет уже как 2 этап. Собственно говоря, 2 итерация, развитие этого продукта я вспоминаю.

22:08 Я вспомнил практический пример, где реально в боевых используется в боевых кавычках. Как я сказал же и Кирилл прав, местность, решение, местность в разрезе с безопасностью плане того, что если я выключу сервера, что у меня ничего не произойдет на. Новомодная тема Бимес в прошлом бытность и асус автоматизирована система управления зданием ЖК. Комплексы уровня бизнес класса комфорт класса, где на 2000 квартира комплектов можно назвать модная тема маркетинговая умный дом в. Каждой квартире стоит усошка, вот вывода датчик под бочком унитаза лампочка включается. Мы не будем же мы в каждую квартиру ставить по контроллеру с вводом вывода, ставим вот вывод. А там, в техничке подвале, у сантехника Василия стоит. Сервак, на котором в принципе от масштабирован совпалка, уместно уместно проживут они, если не будет работать, проживут модно. Да вот практически кейс Сергей, но только не в подвал. Все таки лучше на чердак, наверное, я просто чтобы. До контрастах было видно, я и это реальная история, которая сейчас применима и имеет место быть без всяких имитаций, реально управлять объектами здесь. Да, дальнейшая эволюция, посмотрим здесь вопрос привычки, когда все новое пугает. Самый неизвестный, самый большой страх, это страх перед неизвестностью. На примере вот таких внедренных проектов с малого большему, конечно, появится некое привыкание и понимание к надежности. Тогда, может быть, и вернемся к вопросу. Реального замещения железа, ну что то мне подсказывает, что это не ближайшие 3 года, и вот у меня еще есть вопрос. Мы в начале этого обсуждения затронули, собственно говоря, применение Линукса линуксообразных систем виртуализации коллеги. Скажите, а для повышения надежности класса решения на базе виртуального полка? Как, на ваш взгляд, будет применяться может быть в среднесрочной перспективы? Так называемая операционная система реального времени, ну в наиболее известном. Изводе класса нейтрино я тут с удивлением узнал, что у России есть не только нейтрино еще несколько компаний. Но вот тем не менее является ли, на ваш взгляд, это возможностью повысить устойчивость или надежность этих систем?

24:46 Я думаю, что здесь скорее речь не не про отказоустойчивость, надежность. Наверное, все таки про уменьшение латентность, то есть эти системы. То есть благодаря этим операционным системам можно делать софт стрелка быстрее? Скорее всего, только про это речь там, наверное, узким местом будет, что переписать софт под эти операционная система. Там же, как правило, инструментария разработчика по уже. Может стоить достаточно, мы, честно скажу, занимались этой задачей и с нейтрино, и с другими производителями. Действительно, есть отечественные производители, действительно, они не на очень большом слуху, но они есть и в частности сам сложность не в софте. А в драйверах, которая привязана к железу, и вот вот это тонкое место. И честно скажу, я не буду говорить название компании, но мне видится. Это наиболее перспективная история, потому что раньше они как то обделены были вот светом софитов, которые вот. На нас светят, а сейчас, наоборот, света стало так много, что не хватает уже как бы сил вообще планирования приоритетов. Потому что, честно скажу, они загружены сейчас задачами специализированными, так скажем, да ноги растут оттуда вот, но рано или поздно. Наступит вот тот процесс, это конверсия тому подобное, и мы уже видели такие запросы от специализированных предприятий. Что, а что мы можем с вами поделать вместе? Потому что мы видим, что рано или поздно нам нужно, что то будет делать текущий объем. Заказов он уменьшится, производство нужно будет загружать, поэтому да, перспектива в этом есть, но тема такая сейчас на этапе именно становление. Что ли, потому что, как я сказал, где то 3 4? Ну, может быть, 5 лет у них было для того, чтобы создать свое решение. Потому что просто внимания недостаточно было для того, чтобы финансировать такие разработки, можно и тогда перейду. Далее по таймингу до касательно тех же софт полка, важнейший блок о нем тоже не говорили. Это среда разработки среды интерфейсы. Взаимодействия разных устройств, вот очень мне очень понравился на 1 из докладов реплика, что у нас огромное количество писи серверов. У каждого, и мы тоже решили сделать еще 1 свой дополнительный, вот для того, чтобы там какие то задачи решить, так вот.

27:10 На другом мероприятии звучал важнейший такой тезис, что нету. На текущий момент у нас в стране единой среды разработки, которые можно разработать с прикладное программное. Обеспечение для полка, для Ичимай системы и для Скада система. А потом еще и нажать 1 кнопку, чтобы она все разом туда загрузилось без ошибок, без скриптов или без еще каких. То таких вот штучек мы для себя тоже видим эту историю важной, открыто ступе. Кстати, к не рекламируя просто к тому, что слежу за ними, и мне интересно, что что люди делают. Так вот, они для себя тоже эту задачу ставят и помимо сов полка говорят о том, что нам бы еще и среду разработки сделать, и они тоже делают соответственно вопрос такой. Александр, больше к вам вот как вы считаете? Вот эти вот единые среда разработки, единый интерфейс или хотя бы их минимизация, что ли, чтобы поменьше было, это вообще актуальная? Тема для нашего рынка и если да, то развейте мысль вас как участника бизнеса в промышленной автоматизации. Насколько это вам вообще будет выгодно и в целом готовы ли? Вы как эксплуатант или как можно сказать потребитель? Наверное, да, там тех же средств, разработки и так далее платить за это за некую единую среду, за как за кудесистом. Или еще за что то или интерфейс? Вот насколько вы в своих решениях готовы взять, что то унифицированное до заплатить за это деньги и потом уже использовать своих решений.

28:43 Мы как разработчики СКА де Лацерта. Сталкиваемся постоянно с вопросами унификации. В 1 очередь, конечно же, это, наверное, унификация протоколов, то есть там которых на проектах оказывается огромное множество всяких разнообразных. Их все нужно подружить в части. Интеграционной, наверное? И самый самый популярный, самый используемый на текущий момент является с точки зрения. Единого, какого то интерфейса разработки единой платформы, то. Сложно ответить на этот вопрос, готовы ли мы там будем использовать?

29:36 Использовать, что то мы сами готовы стать этой платформой в некотором роде, потому что наша платформа на. Очень расширяемая секьюр Бай дизайн. Там очень открытая с большим набором ИП, и мне кажется, что вот. В сторону. Вот в этом направлении, как бы все должно двигаться с точки зрения. Создания платформ, которые открыты и которые там не позволяют их никоим образом расширять, а с точки зрения вот. Обширных возможностей использования платформы и главное расширение платформы Вот.

30:26 Я так понимаю, что ты так опа на Сутупе нас всех толкаешь потихоньку? Нет, нет, не толкай, я честно скажу я раньше и сейчас довольно критически отношусь к этому направлению. Меня там даже назвали этим, как это дитрактором, ну в смысле тот, кто. Отталкивает скептиком, да да какой то типа скептика. Я мне мне бы хотелось внести туда какое то разумное зерно, которое бы во 1 а примирила бувендоров. Потому что есть определенность, так скажем, опасения в адрес вот этих инициатив во 2. Появилась некая бизнес, модель, которая была бы выгодна ключевую точку, выгодна всем профессиональным участникам рынка. И чтобы это выгода появилась, я же не случайно спросил про деньги. Нужно, чтобы где то возник финансовый поток, кто то продавал. Кто то покупал для того, чтобы использовались эти средства для развития без вот этого круга, ничего не не взлетит. К сожалению, а у кого будем покупать, то ну мы найдем кому продать, вернее, от кого продать, то есть покупать все таки у вас понял.

31:41 Сегодня вообще все это мероприятие началось с разговора о стандартах. Стандарты могут быть разными, и вот сейчас Александр только что сказал. Мы готовы у нас самое лучшее, я утрирую Сашка. Что мне сказать, мы готовы у нас самое лучшее, что за базу взять. На мой взгляд, а ведь на самом деле все еще хуже, то есть. Мы сейчас говорим о таких немножко выдернутых из контекста вещах, потому что помимо среды разработки существует еще среда исполнения отладка.

32:29 Есть множество специализированных протоколов интерфейсов, спецификаций, с которыми работают те или иные системы, те или иные продукты. Мы не зря сегодня изначально говорили о стандартизации, о том, чтобы разработать единые стандарты, которые позволили бы жить совместно. Мы всегда были за интеграцию. По опыту Атомика могу сказать, что нет 2 одинаковых реализации даже 1 и той же спецификации. Когда мы к нам наши партнеры приходят и говорят у нас вот тут сервер.

33:24 Здесь серверу писи, и мы не с 1 работать не можем. Потому что почему, потому что 3 человека собрались, прочитали спецификацию, поняли ее по своему. И вот этот опыт интеграции большой интеграции даже в рамках достаточно стандартных каких то спецификаций говорит о том, что в любом случае будут. Разночтения, даже когда мы поставим себе целью и выпустим единый российский ГОСТ, который опишет взаимодействие 2 технологических устройств там или более.

34:01 Все равно будут разночтения части единой среды разработки. Наверное, это будет еще сложнее в эту сторону. По моему нужно двигаться, потому что мы уже давно об этом говорим, но пока реальных движений нет. Уже бы хотелось бы, конечно, в принципе вопрос по разработке каких то стандартизованных вещей, будь то спецификации, взаимодействия, спецификации, описания, описания, модели и так далее, так далее, мы его. Всегда поддерживали, ну и, собственно, по сегодняшнему мероприятию это было видно. Мы готовы и готовы также участвовать в этом не меру своих сил и возможностей. Мне бы хотелось добавить вот пару слов. К словам Кирилла, смотрите, у нас сейчас отчасти происходит смешение терминологическое. Когда мы говорим об открытой СутТП, мы все невольно имеем в виду. Она открытая система автоматизации, то есть вот. Эту конкретную группу компаний, которая взяла на себя вот эту нелегкую нишу, создать подходы, наверное, к национальным будущим стандартам. При этом при всем сами по себе открытая система супер, это. Мировой стандарт опав или опак, я все время путаю до, который существует и развивается. Это вот к вопросу и важно понимать, что, наверное, у нас у всех вот этот. И помните, были евроскептики, а мы, а сут. И п скептики наш скептицизм он скорее не про то, что у открытого стандарта в мировом его изводе есть серьезнейшие там недостатки, а скорее что здесь группа энтузиастов, но я имею ввиду юридических. Лиц идет путем проб и ошибок, и прямо сейчас вот прямо сказать, что мы решили какие то проблемы, но нельзя. Все, кто участвует там на форумах, на открытых столах, видят, что идет такой шаг за шагом. Подготовка прототипов документов скорее, чем прототипов уже решений. Это вот 1 комментарий, а 2 вы, вообще говоря, затронули очень философский вопрос, потому что смотрите проблема универсализма, это же 1 из. ключевых технических проблем, да и не только там, в 1 лице, трепетная лань. И кто там в классе Кита и лошадь тяговая? Да, это с 1 стороны мы знаем, что универсальных машин то нет, если есть возможность. Я же гонять беру спорт к ранее, там Минивэн семейный. С другой стороны, у нас проблематика ограниченности ресурса. Ведь вы посмотрите, что происходит, вот я со своей колокольни смотрю минимум 20:30. Разработчиков Скада систем, и это не специализированная скада системы, это скада. Система с более менее одинаковым функционалом, но чуть на разном стеке инструментальных средств для разработки чуть. С разным видением архитектур, но тем не менее они не несут ничего принципиально нового конечному пользователю, у которого будет крутиться рантами. И вот здесь, конечно же, если бы был создан стандарт. Определявший, что вот функциональная схема система управления может быть вот такой. Там были прописаны уровни протоколов функциональности, вот то, чем занимается по моему господин Шестаков, открытая группа. Сутп Типология объектов данных, да то получается, чтобы все вот эти разработчики не писали в очередной раз скаду, а взяли для себя. Я буду специализироваться, не знаю, там, на рецептурах, простите меня. За примитивизм, вот потом дальше ответственность. Кто за это отвечает, как это покупать? Там просматривается вроде как некий репозиторий, да о чем тоже говорится верифицированной, что в рамках национального. Стандарта вот написан модуль, он работает и с реглабом, и с Абаком. Пожалуйста, пользуйтесь, но здесь мы, наверное, возвращаемся в исходную точку. Кто те люди, которые давайте так придумают, реализуют?

38:12 Потом будут ре исполнять, то есть проверять, верифицировать, отвечать перед вопросами виндаров крупных. А кто отвечает за это вот этот вопрос у нас очень сильно провисает на? Мой взгляд в реализации, и вот если будет решена, давайте не будем плодить сущности. Проблема стандартизации, то отчасти упростится появление единой среды разработки Единая. База данных, но при всем при этом нас будет мучить вопрос. Реально ли нужна универсальная среда, ведь мы же теряем в гибкости? Мы же теряем в отраслевой специфике вот вопрос. Скажем так, содержит очень много неизвестных, и, наверное, это та тема, вокруг которой должны идти открытое обсуждение, работать сообщество и искать оптимальное решение.

39:05 Наверно, время покажет, кстати сказать, здесь 2 подхода. Возможно, 1 подход это примерно, я буду грубо говорить. Это дайте нам стандарт, который будет классный, написан великолепными людьми с видением на 10:15. А то и больше лет, и мы все его. Возьмем и начнем использовать 1 вариант. Я сейчас скажу, не видел, чтобы такое, когда то Алексей скажу сразу, где где эти люди. Покажите пальцем, где люди, которые знают наше техническое будущее на 10 лет вперед, основная проблема нашей отрасли. И регуляторов, работающих с нами кадровая, это мы других нас нет. И вот у тебя как раз хотел сказать, есть 2 подход, когда наиболее, так скажем, конкурентно сильное решение. Ну или читай удобное, начинает массово применяться и стандарт уже. Пишется с него, когда это решение действительно удобно. Конечно, если вот те люди, которые увлекаются бизнесом, они знают. Тут есть пример такой на практике, когда 1 из компаний лидеров рынка тоже тесла. Она в какой то момент взяла и открыла и. Сказал, пользуйтесь нашими патентами, пожалуйста. Мы от их открываем, берите никого за деньги брать не будем и действительно пошел. После этого большой прогресс планировфикация зарядных портов по внутренним инверторам, инверторам собственных. Нужд вот этих драйв юнитов, ну и тогда тут много можно разбирать. То есть лидер рынка сказал, все берите, я за то, что все развивалось и люди взяли. И, собственно говоря, пошел очень сильный прогресс в электротранспорте, мне кажется, 2 вариант. А именно когда будет взято за основу, чье то решение не значу, но чье то решение, как наиболее сильное, удобное и она уже дальше стандартизируется. Вот это, наверное, это тот рабочий сценарий, который может быть, но как это случится лишь время? Пока причем эти в нашей отрасли, Кирилл, помоги, пожалуйста, не вылетело слово. У ключевых вендоров не будем их называть и их рекламировать, их больше нет. У нас, у наших новых ключевых виндаров, всегда же был инструментарий, который позволял.

41:16 Тебе выдавали условный кит, вот забыл все. Девелоперкит, что то или типа того СДК, да тебе выдавали СДК. Пожалуйста, у тебя уникальный прибор, там не знаю протокол, вот укладывайся и уже. Дальше у тебя унифицированное решение. И мне кажется, что а что еще то тут выдумать? За все верно издания, в принципе, уже сейчас есть проблема, наверное, заключается в том, что мы россияне. Такие все немного анархисты и самостоятельные. Вот поверить, что это решение лучше, и давай я не буду заниматься разработкой, заработаю дело на тиражирование, внедрение, вот мне кажется. Это прям экзистенциальная проблема 1. Дело, Алексей, когда ты открываешь инфраструктуру для того, чтобы интенсифицировать. Да, а другое дело, не станет ли заложником 1 Вендера опять?

42:07 Если он откроет и скажет, пользуетесь, нет, не станем, а потом уже закроет, это подумает каждый и будет каждый раз. Как только меняет свое флагманское решение вынуждать другие вывалиться с рынка с рынка, может, вероятность вообще отрасль опустить экономически. Саморегулирующая штука, но не самовосстанавливающаяся Российский опенсорс нужен. Просто риторический вопрос на уровне. Мления, почему программу, в которой фотошоп знаете, всегда рисовать? А чего нельзя совместить с программой для написания музыки?

42:51 Что Адоб не совмещает? Искусственный интеллект еще не допилили, будет. Может быть, может быть, но и вот хотелось бы сказать. Вот у нас талантливый народ, несмотря на 30 лет издевательство над отраслью. Значит, люди не потеряли тягу к изобретательству, к творчеству, к инновациям? И я могу сказать вот то, с чего мы начали до. Единой инструментальной среды сейчас разработки кода от контроллера до Скада. Да, наверное, нет, давайте так универсальный хотел некоторых виндаров. Это есть вот, но вы знаете, что сейчас крупные пользователи. Возможно, вы сидите здесь, которая во времена. Он и подсели на 1 вендора, а сейчас они вынуждены мигрировать, как это в рамках Опикса на новых Риндаров. Они же пишут многочисленные утилиты выгрузить данные с контроллера Сименс и преобразовать их в данное для контроллера Икс тоже самое софтом, да? Это не автоматически, да там много ручной работы, но это все равно оказывается вроде как дешевле и в рамках. Давайте так паллиативного решения для конкретного завода либо группы заводов это работает. Вот у нас на стенде, простите немного за рекламу.

44:11 Есть информация уже о попытке продуктивизации такого решения, да и очень хорошим вопросом общественной, способной или нет. Это вот коллеги из Перми сделали, и вот тут Сергей по моему сказал в предыдущей части дискуссии. Шаг за шагом, постепенно и, может быть, мы, собственно говоря, придем к универсальной среде, как к какому то инструменту. Простите меня, коллеги, они очень хорошо разбираются в современных технологиях, написанному на условном. Джесоне там или чем возможно эта среда, она вырастет из конвертов старых проектов новых. Потому что это то, чем мы все занимаемся сейчас в той или иной форме, но иногда зеркалица, старая система, просто мы реализуем. Старое ТЗ изначально на новом иногда это реверс инжиниринг на новом инструментарии, на этот рейс инженеринг. Ну а вот конвертирование старых кодов новое. Я не знаю, это реверс Инжиниринг или все таки это нечто новое.

45:09 Если рождается сущность, то новая сущность рождается. Хочется вопрос поставить единая среда, это привычка или необходимость. Мы говорим привычка покоя к теме западные вендоры, в которых это история. С коробки не проектно создаваемая, а параметрируемая, да и каждый. Сергей, вопрос же не про единую среду разработки между железом и софтом. Людей я в целом, а именно про универсальные, я про универсальные разработки для любой скадой, для любого контроля. Я и про нее это то же самое. Но опять же смотрите на западные крупные игроки, почему у них нету 1 единой среды из? Так или иначе, все равно крупные Вандара пытаются.

46:00 Создать Моно среду свою Сергей там отчасти ответ очевиден, в том числе и потому, что западная крупная Эндора. Тут у меня могут в зале поправить, кто имеет. Опыт они же прекратили, наверное, создание новой техники вот совсем внутри компании крупной лет. Ну, 10 наверное, назад все пошли по пути приобретения. Помните, вот там кто то то давно работать были. Контроллеры Мур стали Сименсом, да было в интервью стала Ева, в итоге им надо было с минимальными затратами. Скрещивать 1 с другим и, возможно, поэтому все таки скорее там, за исключением родных решений типа РСУ различного рода, да там все равно оставалось.

46:47 Разная среда прогрумирования, инструментальная для контроллера. Да, там была стандартизация, некая на уровне КД Сиса, но тоже не совсем. Да, это скорее 1 из реализации к Дефиса, вот и какая, то, например, скатная разработка, Сергей, а вот. Почему вы не говорите, ведь ваше решение ее не мод позволяет, например, вполне себе? Экспортировать из Кодесиса и преобразовывать в. Да, в целом проводили такие работы и проводим в принципе портированный проект Эстешный в СТС Юнимода из Скотта Ситцев День Мод.

47:30 Процентов 30 нужно руками работать, это вот любые конверторы. Да, да что это больше похоже как на конвертер, нежели единая среда? Но это к тому, что видите, пока мы обсуждаем стандарты полевые. Инженеры в рукопашную делают инструменты, которые позволяют им работать в условиях единого вот этого инструментальной среды. Готовый вот предоставить как стандарт самое интересное, что пока вот мы общаемся в целом, даже не можем определить, где этот стандарт должен начинаться. А где он должен заканчиваться? Нет, почему тут можно сказать? Вот какие примеры есть международные на самом деле стандартная среда разработки? Это КДСиз и за граф интерфейсы в промышленно забыли. Этот беремит, ну, наверное, да тоже его можно добавить с точки зрения протоколов. Я бы так сказал, сейчас мы свидетели, но немножко не сут и пышная тема, но автоматизация зданий. Мэтр, вот мэтр сейчас идет очень медленно, там сотни производителей. Но как то эта штука двигается, и мы посмотрим к. Чему это придет другое дело, что это все не наш праздник жизни? Мы не извлекаем прибыль из этих процессов, и это, конечно, печаль. Я хотел бы к следующей теме перейти, которая тоже волнует с точки зрения именно.

48:50 Удивительной концепции, а вернее, не концепция, а процессов, которые происходят в мире сейчас. А именно хочу поговорить больше про облака, и суть тут следующая в мире, наоборот, в отличие от. России мы видим 2 диаметрально противоположных отходов в мире компании любого профиля, стремятся переводить свою инфраструктуру самую разную в облаках, потому что для них это дешевле. Быстрее развертывания не нужно администрировать, в общем, есть довольно много плюсов в России за понятных событий. У нас сейчас другая тенденция, все наоборот поехали из облаков к себе. Вон прем делать свои сервера, там что то обслуживать, там на них и так далее, как то эксплуатировать. В связи с этим вопрос Кирилл к вам такого рода, вот в целом облачные технологии с. Точки зрения, может быть, я не знаю там не как среды реализации, там Скада. Система может быть как банк, там я не знаю документации информации. Репозиториев еще что то с 1 стороны актуально. Ли все таки вот это, вот как то совмещение трендов и разворота российского подхода из. Он прямо в какое то отечественное облако или облака с 1 стороны и 2 я у производителя, так скажем. 2 Эшелона тоже это видео, что они заявляют о облачных скада системах. По крайней мере, такие словосочетания употребляют и говорят, а у нас есть или мы разрабатываем вот это вообще. Насколько актуальная тематика верите в нее, не верите? И из после этого у меня еще такая подводка к совсем современной штуке, которая вас тоже волнует, и она без облаков плохо реализуется.

50:28 Может быть, я недопонял, но я бы не я бы. Не сказал, да нет, нет, нет. Не в этом. Ты сказал, что В России тренд ухода в собственные серверные мощности я бы, наверное, не сказал, что это тренд, который появился. Он был всегда, то есть большинство крупных компаний, большинство. Заказчиков имеют везде свои серверные мощности, то есть по факту на каждом объекте существует серверная, из которой работает все управление и реализуются такие системы.

51:14 Если говорить об облаках, но опять же это тема чем то сродни тому самому со скрылся, то есть мы чего хотим. Сделать 1 большое облако, которое удаленно будет управлять локальными системами. Кто на это пойдет? Потому что чем длиннее плечо, тем больше вариантов это плечо выбить. Соответственно, больше оборудования длиннее коммуникации меньше медленнее прохождение. Команд и так далее с точки зрения безопасности, особенно для каких то важных, сложных технологических процессов, всегда старались управлять чем.

52:04 Как можно ближе? Тем не менее. Этот вопрос мы уже обсуждали неоднократно, и я всегда вспоминаю все, вот взял телефон и начал там температуру дома, крутить или там машину. Заводить вот оно облако, мы им все пользуемся в той или иной мере, поэтому быть облачным сервисом систему управления или не быть вопрос.

52:37 Безыдейный это уже есть, мы этим пользуемся. Значит, это есть вопрос, остается применимость, насколько это будет применимо в технологических процессах серьезных и тяжелых технологических процессах. Здесь скорее нужно спрашивать заказчика, готов ли вам такие. Вещи применять разработчик на самом деле может достаточно легко предусмотреть возможность своего программного обеспечения работать и так и так. Ну, нам, например, не принципиально, мы работаем на серверах, на железных в кластерах виртуализации близко далеко.

53:19 Работаем в любых вариантах. То есть, на мой взгляд, эта тема больше к заказчику, а то, что это есть уже сейчас, это наша жизнь в ней. Живем по поводу облаков Атомик то, что ты сказал на самом деле, мы же не предоставляем сервис как таковой. То есть это было бы очень там логично, если бы Альфа платформа предоставлялась как сервис развернутый, где то вот в стороннем облаке? Может быть, когда мы с Ростелекомом договоримся об этом, построив цоты туда?

54:02 Установив платформу, можно будет его использовать в таком варианте, почему нет? Мы пока в эту сторону не идем, мысли у нас нет. Насколько это нам нужно, то есть мы привыкли работать в классической концепции лицензии, партнер, проект, система, заказчик. Я неспроста спрашиваю, потому что у меня есть несколько кейсов от заказчиков с тяжелыми технологическими процессами, которая осуществляется разбросано на нашей необъятной родине и когда его фабрика. Находится далеко, он говорит прямым текстом. У меня проблема моя фабрика далеко, мне нужно, чтобы она качественно работала. Ничего там не повисало, и у меня она автоматизирована соответственно у. Меня проблема в людях, а я их банально не могу там найти, а те, кого нахожу. Они стоят дороже, чем в городах миллионников. Ну потому что они не живут в таких удаленных местах, в общем, проблема и он. Говорит, а вы можете взять мне вот это. Вот обслуживание на себя в качестве сервиса, и мы, видя, что запрос есть, видим, что то верно, то можем, потому что у нас появились облака, мы их называем отдельный. Класс продуктов Облако Кии, то есть оно сертифицировано, соответствует всем требованиям и так далее. Мы можем построить отдельную магистраль, прям вот в эту фабрику и таким образом клиенту даже. Улучшить его телеком + одновременно процессы, потому что отдельная линия будет быстрее работать, нежели чем не отдельная. Как у него сейчас и тут как раз таки возникает история, а может быть тут как. То имеет смысл нам подумать и родить Скады систему как сервис, который будет в нашем Цоде с магистралью. Но вот как отдельный класс продуктов, я же не зря сказал, когда мы с вами договоримся об этом. Мы завсегда потому, что на самом деле 1 из таких вариантов несколько лет назад нами рассматривался. Ну, там был специфический, достаточно проект, где действительно вот тут как сервис использования.

56:17 С другой стороны. Очень интересно те самые безлюдные или бесчеловечные технологии. На самом деле очень много заказчиков, которые решают, в том числе и проблему квалифицированного персонала, это прямо хорошо сказал. Решают ее разными способами. Ну, то есть где то есть, где то. Десятка человек, оставляя 1 который только за сигналами, следит и может 1 кнопку нажать. Но либо вы нас действительно куда то далеко возникает. Вопрос мы, мы все прекрасно понимаем, что проложить выделенную линию, мы знаем, что Ростелеком способен. Молодцы здорово, а потом приезжает экскаватор.

57:13 А вы задумываетесь о том, чтобы? Включить еще какие то дополнительные каналы, ну то есть проложили линию. Приехал экскаватор, перекопал. Зачастую бывает, как правило, мы сталкиваемся с тем, что заказчик. Строит решения на зачастую множестве вариантов связи, то есть это оптика, релейка, спутник. Но это вот то, что на поверхности лежит. Да, я думаю, что для максимального обеспечения. Работоспособности системы, вот это, в том числе, придется делать Ростелекому обеспечивать все варианты. А мы заодно и мы с удовольствием это же прекрасно можно 2 линии провести.

58:03 2 Экскаватора, а лучше 3 лишь бы не было экстрикции, не Алексей. Вот такой вопрос, насколько я понимаю, вот пример, который мы сейчас обсуждаем, но это достаточно. Современная история, вот если мне не изменяет память, Ростелеком заявил я. Здесь бы был аккуратен в терминологии. Ну давайте сделаем вот так о своей. Скаде в облаке достаточно давно, что то там порядка 3 или 4 лет уже. Мне кажется, это было скорее на сленге асадоях для коммунальщиков, вот какова судьба. Этой идеи этого сервиса вот с точки зрения статистики там, условно говоря, каждый год 1 заказчик прирастает, остальные остаются или история вообще пошла. По другому направлению, ну тут так можно сказать, а это этот подход. Он трансформировался в Васутэпэшную применимость, и здесь мы действительно отработали. Такую скаду систему, но вы право говорите, что правильно говорить о том, что пока рынок плохо к этому готов, коммунальщики вообще оказались не готовы. Зачем нам это нет как раз наоборот, а вот тяжелые промышленники? Они пока не очень, им нужно некое время, чтобы как то это осознать, принять, потестировать. И увидеть для себя действительный эффект, то есть это медленные процессы. К сожалению, привыкание 1 дело управлять машину с телефона, а другое дело товара.

59:35 Вот вы сказали, кейс действительно вопрос с уст сняли, как говорится. А сколько таких уникальных кейсов это тиражный? Я думаю, что это тиражно, но пока вот привычка, привычка, я сказал немного ранее. Надо привыкнуть, степ бай степ, экскаватор перекопал окей. Сделаем кольцо через другую область, прокопаем, да? Кто решится нас экскаваторов, хватит на всех нас экскаваторов? Больше вопрос то 1 решится, где будет уникальный кейс, показан и проведена. Соответствующая маркетинговая компания. Да, а еще другой вопрос нету денег, подписку не оформил на платформу, что со мной будет.

1:00:22 Это уже хорошие творческие, так скажем, бизнес, кейс, как реагировать ситуацию. Когда вопросов много, надо отвечать, надо отвечать на них, и тогда, я думаю, можем кредит выдать в принципе, кстати. Кстати, да вот она роль крупного игрока на рынке, а ТВ приставку даете в комплекте подарок и, как это купил квартиру, получил кепку в подарок. Вот примерно так вот такого уровня, конечно.

1:00:49 Хорошо про облака меня еще вот какая тема заинтересовала. И в целом как бы общее сообщество профессионально обсуждает ее, а именно все, что касается нейросетевых историй. С ними есть много моментов, но в 1 из ключевых это где. Взять данные для к тут, на которых можно поучиться хорошенько, их разметить правильно и так далее. И вот здесь и самоблока это вроде как и видится. То место, где можно эти данные добывать, поэтому мы за то, чтобы все таки как то по. Использовать облачные технологии, но, с другой стороны, все равно пока я не видел и сам у меня есть определенные мысли, как это сделать. Но я думаю, это вторично пока на текущий момент у вас какие то мысли есть, господа, вот Кирилл у. Вас хотел спросить, но все таки с того момента, как обсуждали впервые эту историю с нейросетями и там и так далее. Что то, как то продвинулось, появились идеи, куда его можно полезно применить, где действительно от него будет толк.

1:01:50 Ну, на самом деле, с того момента, когда мы обсуждали этот вопрос, мы продвинулись не сильно. Нам тоже интересно, мы все люди, все человеки, все уже каждый попробовал, что то там по генерить, что то по использовать. На самом деле видятся 2 вполне определенных направлениях, где. Модели на основе искусственного интеллекта могут быть полезны. Это все таки поиск в больших массивах данных. И мы в этом направлении сейчас запустили пилотный проект внутренний для того, чтобы оценить, насколько он сможет там решить наши задачи. 2 Это ну такой, наверное, подсказчик советчик или?

1:02:47 Генератор заготовок. Наши эксперименты С. Очень же много разговоров, сейчас идет о том, что вот искусственный интеллект заменит разработчика. Все идите уже теперь в эти дворники, на самом деле далеко не так понятно, что. Возможно, это где то впереди, а может быть, даже и не впереди. Но тем не менее наши эксперименты и опыт показывают, что тем не менее искусственный интеллект позволяет концентрировано припадать. Информацию собрать ее и выступить помощником вплоть до того, что в процессе разработки программного обеспечения нужно прекрасно тут себе отдавать отчет, что все нужно проверять. Это не истина в последней инстанции, тем не менее использовать как помощника его тоже можно. Мы в этом направлении тоже смотрим. Не буду сейчас, пока всех карт раскрывать.

1:04:03 Тут вот есть еще такой момент на искусственный интеллект. Он активно внедряется не только в промышленной автоматизации, но во многих других отраслях. Государство регулирует этот процесс, и вот там, где он внедряется массово. Я могу ошибиться, но что то существует специальный правовой акт. Звучит приблизительно так об особом, об особой юрисдикции в областях применения искусственного интеллекта или особом правоприменении и. Вот там четко прописано, что на сегодняшний день в Российской Федерации искусственный интеллект для определенного класса задач может. Применяться 1 2 3 по моему опытное пилотирование транспортных машин механизмов буквально 2 3 что отчасти снимает разнообразные риски. Которые могут проистекать из нежелательных эффектов использования всего этого дела. Поэтому вот практически все сейчас так иначе тестируют. С разной степенью амбициозности на производстве вовсю применяются не розетки. Сейчас пошла речь о оркестраторах, не Россия тогда, то есть. Когда их там уже десятками, а то и сотнями стоит. Вот у нас, как с чего мы начали. Стандартизация регулиторика, регламентация, вообще говоря. Мы в серой зоне это надо понимать, но здесь надо еще не забывать. Прошу прощения, всегда дополню здесь институционально кадровый вопрос. Надо решить, здесь появляются специалисты на стыке технологии яичко, Асот ИП, технолог, кто он будет, а каким правилам будет подчиняться.

1:05:48 И мы уже обсуждали до прошлой нашей встречи, да, а кто виноват будет? Кого наказывать, депремировать есть сальный анекдот? Но я не буду его тут в такой уважаемой аудитории говорить, наверное, кто последний. Вот тот самый и технолог возможно, но хотелось бы уйти чуть чуть важный блок. У нас времени уже не так много, а мы его пока не затронули, и тема интересная. Пока действительно еще не видим примеров, когда это все. Полезно применяется, да где есть действительно выход хороший, но мы, собственно говоря, и творцы вот этого процесса. Если кого то осенит, и он реализует на следующий год, наверное, расскажет, как он это сделал, и.

1:06:34 Какие бенефиты это несет участникам рынка? Еще хотел важный блок сказать, он тоже относится к регулиторике, вернее затронуть к регулиторике, но немножко другой, а именно информационной безопасности мы сейчас свидетели. Огромного количества случаев, когда эта информационная безопасность не соблюдалась, как требуется, и в результате там. Вот я, например, в Аэрофлоте не улетел в командировку, когда у меня должен был быть вылет, а все кончилось. И, собственно говоря, это была инфобезная история, вернее ее проблем, так скажем и действительно есть. В каждый профессионал рынка знает, что внутренняя коммуникация, например, между контроллером, скады системы или какими. То там распределенной периферии контроллером они идут, так скажем, не зашифрованы. Потому что никто раньше то и не думал об этом, что нужно какое то внутреннее механизмы защиты туда накладывать, вот здесь я хотел бы.

1:07:29 бы узнать, господа, у вас вашего мнения вообще. Как вы видите применение информационных средств безопасности внутри АСУ ТП? Возможно ли это это 1 вопрос или? же концепция, когда Асота она должна работать, изолирована в изолированности, а вот внешние коммуникации они, собственно говоря, как то подпадают под средства. Защиты ну прям наложенные средства защиты сверху. Вот Валентин к вам, собственно говоря, вопрос для начала. Вот какое мнение у вас на этот счет касательно? Инфобеза, нужно ли его внутрь вставлять? И если нужно, то развейте мысль, как бы это лучше сделать. Алексей, я выскажу не ортодоксальное мнение, ведь я поставщик. Вот, с моей точки зрения, с инфобезом вас у ТП. Все хорошо, потому что завод уже почти год попыток работы ни 1 системный интегратор к нам не пришел и не сказал. Ребята, прям не знаю, что делать, надо защищаться. Как то какой, то там требования в техническом задании не знаю, что делать. Помогите, нет, + она, на мой взгляд. Рынок знает, что есть наложенное средство, что есть межсетевые экранами, все смежсетевые края нового поколения. Вот о чем рассказывали коллеги из Инсофта. Инфодиоды, наверное, основная проблема на сегодняшний день, вот которым видим мы, почему у нас не покупают. Да, простите, заключается в том, что инфобес это. Стык АСУ ТП эксплуатации и различного рода подразделений информационной безопасности в рамках компаний. А вот там мы находимся, на мой взгляд, в начале. Эволюционного процесса, когда вот этот эффект сторожевой собаки у инфобезников постепенно заменяется, хочется верить, что это происходит пониманием бизнес. Потребностей, и они взаимно эволюционируют, это они эволюционируют с точки зрения понимания, что есть какие то протоколы у них есть какие то команды, если все. Закрыто то возможно, что то, где то не за к не откроется, не сработает. Ну и параллельно, и, конечно же, идет процесс повышения квалификации Сутэпэшников + идет. Смена поколений приходят молодые ребята, которые более айтишники. И вот такое ощущение, что я прям каких то катастрофических проблем не вижу на рынку все еще. Нужно время, чтобы огромный массив систем, которые делались в предыдущие времена на незашифрованных линиях. Там с выходом АСУ ТП в свет, да потому что вот. Сейчас у нас идет параллельная дискуссия, представители инфоводча смотрят до сих пор много чего светит наружу. Да, несмотря на то, что все эти сутты по! Изолированы, но что то светит, да и мы видим, происходит это по миру, поэтому вот мое такое субъективное мнение, что ну надо еще сколько то лет, и все будет хорошо.

1:10:37 Кирилл, а к вам, если адресовать этот вопрос, вы поближе до краешку к внешней части от стопы системы, какие у вас мысли? самом деле взаимодействие со специалистами информационной безопасности, это такое серьезное испытание для многих разработчиков, но. Особенно так вот классическая скада. Мы же в большинстве своем нацелены на некую функциональность, и с нас эту функциональность спрашивают.

1:11:13 Сюда же вопрос производительности мы все прекрасно понимаем, что с 1 стороны хочется, чтобы никто не залез. С другой стороны, хочется, чтобы все. Было быстро, а поскольку мы работаем на стыке действительно между железом уже выше железа, но ниже, чем корпоративные сети, в принципе, мы всегда. Работали с в зоне в сегменте так называемых закрытых сетей, хотя достаточно много специалистов по информационной безопасности говорят, что. Все это на самом деле бред невозможно сказать, что у нас нет ни 1 там закрытого, ни 1 закрытого сегмента АСУ ТП, специалист спорить не будет.

1:12:02 Здесь нужно действительно подходить, опять же смотреть все на стороне заказчик. Как я сегодня удобно устроился, здесь нужно понимать нам шашечки или ехать, хотелось бы ехать и с шашечками, конечно, да, но. Соответственно, нужно искать баланс, наверное, он в каждом случае он свой. Нужно ли спускать инфобез, который сейчас уже как данность? Для любой особой системы есть и требования информационной безопасности, они там уже в Тома выплывают. Которые вместе со Сут и П разрабатываются, нужно ли спускать это все ниже, чем уровень там сервера Скады. Или мы все таки готовы обеспечивать периметр, в котором мы будем работать быстро, качественно и с максимальным функционалом?

1:12:57 Для нас, честно говоря, естественно, сильно удобнее. Если информационная безопасность уйдет либо в наложенные средства, либо в какую, то организационную структуру. С нас просто часть вопросов снимется в этом плане, но тем. Не менее, поскольку мы постоянно работаем в условиях, в том числе территориально распределенных компаний, территориально распределенных проектов. Эти вопросы так или иначе перед нами возникают, мы их пытаемся решать.

1:13:33 Входя в собственные протоколы шифрования и так далее и так далее и так далее, и так далее, но пытаемся всегда как то дистанцироваться есть наложенные. Средства, возможно, ими обеспечить необходимый уровень информационной безопасности. Мы с удовольствием будем призывать использовать такие вещи.

1:13:58 Хорошо, хотелось бы дальше эту тему продолжить, потому что она актуальна нос по крайней мере с точки зрения к тенденции, но время поджимает. Поэтому я предлагаю перейти к блицу блиц, очень простой формат есть. Короткие вопросы, короткие ответы и 1 вопрос, который на самом деле уже звучал ответ. Но все таки хотелось бы еще раз пройти, потому что это важный блок. 1 Вопрос такого рода будет, но перед этим небольшая. Малюсенькая, даже сказать история из личного опыта в бытность инженером. Когда мы приехали на предприятие, которое занимается производством сахара, у него, собственно говоря, стояли и стоят сейчас большие. Центрифуги, которые добывают этот самый сахар из 1 сахарного продукта, что ли? Как то так, но не суть, в общем, большие привода по 250 киловатт. Вот такой вот как это гирлянды по 6 штук привода прекрасном. Шкафном исполнении работали и работают уже как 17 лет Зипы. Нет, ничего нет, и клиент боится, да что вот сломается, а заменять нечем. Приехали, поставили новые, через месяц новые сгорели, вот мы, конечно, все. Восстановили, но просто сам факт, как бы подхода отсюда назревает вопрос банальный простой, но все таки он важный. Вот в текущих условиях, когда со старым сложно да со старым оборудованием вас у ТП в приводах. Там, ну, в любой, на самом деле области. Вот насколько вообще, по вашему мнению, рационально продолжать эксплуатировать вот это оборудование? Не пора ли все таки его, как то заменить, созреть и поменять, на что? То, что сейчас подконтрольно, что сейчас можно купить, зиппоставить или еще что то подобное сделать вопрос всем спикером, кто хочет. Пожалуйста, ну раз коротко ответ работает, не трогай, но готовься к войне.

1:15:41 Войне в кавычках хорошо. Эксплуатация да, но на какое то время это тупик для развития масштабирования? Чем дольше работает, тем потом будет сильнее падать. Да мне тоже это близко от точки зрения нам. Не жалей денег на эксплуатацию, готовься к переезду на новое, хорошо следующая вот в текущих условиях. Опять же, если закруглять наш разговор на самое начало, вот в. Текущих реалиях с условиями, которые есть прям вот на данный момент. Вот как вы считаете, все таки вот этот подход, при котором мы будем с или стремимся создавать? Реально передовые решения он реален в нашей стране, в области Асот и лет. Все таки утопия, и нам надо четко это осознать и делать качественное, это может быть не. Самые передовые, но свои решения, вот какое ваше мнение нужно ли стремиться. Затем вот журавлем в небе, создавая передовое, лучше качественное или же это не наш путь у.

1:16:51 У меня, честно говоря, даже вопроса такого не стоит, потому что даже до момента ухода западных вендоров мы с ними. Конкурирование Невозможно конкурировать, когда ты гонишься, зачем то нужно, что что то создавать такое, что будет именно конкурентным преимуществом, мы старались это делать. И мы поняли, во всяком случае, для себя мы осознали, что это возможно. И по большому счету задача стоит даже не в том, чтобы создавать продукт, то достойный применения.

1:17:33 В нашем государстве Опять же прийти к ним и там, на их территориях, конкурировать с ними для себя мы так определим. Здорово, и вот тогда у меня в голове сразу мысль такая родилась. Если говорить философскими терминами, то, наверное, мы с вами. Если все разделяют этот взгляд, я лично разделяю, то мы скорее с вами романтические позитивисты. Которые стремятся. Ну, хрестоматийные тезисы любого макроэкономического учебника без инноваций. Любая экономическая модель будет стагнировать, поэтому мы не просто должны, мы обязаны эволюционировать и привносить новое.

1:18:22 Ну и вот к вопросу о том, Радия, скажем так, чтобы эволюционировать, чтобы создавать тренды, чтобы быть впереди, нужен рынок и с 1 стороны Россия это отдельная. Цивилизация, то есть у нас есть все формы производств, все формы владения предприятиями или экономическая организация. У нас нет только микроэлектронных. Компонентов, но я надеюсь, это пока, но для расширения у нас есть БРИКС. У нас есть различного рода стратегические союзники, то есть потенциал к гонке не только. Между собой и победе вот это о чем говорил Кирилл. За счет технологического совершенства в борьбе конкуренты с другими производителями тоже есть вожди, нужны.

1:19:08 И время. И ресурсы, ну и, как показывает опыт Советского Союза, на этой же территории это + ты делалось, но, к сожалению, не во всех отраслях, то есть. Вот концентрация да на чем то 1 приводит космической программе к атомной программе, но вот потом не хватает джинсов, и все это накрывается.

1:19:30 1 Местом тогда я бы хотел нашу часть завершать теми словами, чтобы не накрылась, и джинс всем хватило в нашей сут и пышной области. Всем желаю удачи, спасибо большое за столь содержательный разговор, но не хотел бы оставлять. Ауди без возможности задать вопросы нашим спикерам. Если у кого то такие есть, то, пожалуйста, Алексей. У нас там времени совсем немного, буквально может быть 1 2 вопроса, если есть желающие. Поднимайте руку, пожалуйста, и.

1:20:01 Исчерпывающий получается великолепно, отлично. Ну что, спасибо вам большое, давайте поаплодируем участникам трудового стола Ростелеком Алексей Таранченко. Благодарим вас за модерацию эту дискуссию.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.