Особенности определение стоимости АСУ ТП и разработки ТЗ для его выполнения / Видеозапись семинара

0:05 Всем доброе утро мы рады вас приветствовать в стенах нашего института. На нашем очередном семинаре. Мы напоминаем, что цикл семинаров бесплатных обучающих у нас проходит ежемесячно информацию о каждом семинаре. Вы можете отслеживать у нас на сайте следующий семинар планируется в начале ноября каждый из семинаров. У нас проходит в формате как очного, так и в формате онлайн. Сегодняшний семинар тоже будет транслироваться на все регионы Российской Федерации, на данный момент уже подключились 80 компаний, ждем еще порядка 20.

0:57 Я бы хотела вам представить автора и от главного докладчика сегодняшнего семинара Шевченко Сергей Михайлович. А это декан факультета автоматизации бизнес процессов, строительстве, кандидат? Технических наук, наш ведущий преподаватель, гордость нашего института. Сергей Михайлович ведет такие курсы у нас как повышение квалификации Экспресс курс, который ориентирован на подготовку. К аттестации проектно изыскательские работы, укрупненные нормативы, все его курсы можно прослушать как в очном формате, так и в формате вебинара. Как я сказала, что Сергей Михайлович наша. Гордость, потому что слушатели, единожды побывав на его курсе, потом возвращаются к нам с вопросом. Что еще у вас ведет, Сергей Михайлович? Мы готовы послушать все, что угодно, но только. Что порассказывал он нам, поэтому мы очень надеемся, что после сегодняшнего семинара многие из вас вернутся к нам именно на курс к Сергею Михайловичу. А еще хотела бы сказать, что в этом. Году наш институт запустил новый курс на 265 часов курса с выдачей диплома. Курс о профессиональной переподготовки считаем, что главной особенностью нашего курса данного является то, что. Помимо прекрасного преподавательского состава грамотно подобранных дисциплин, слушатели имеют возможность принести уже документы о ранее пройденных дисциплинах, если они входят в формат. Данного диплома, то они будут зачтены. Тем самым вы экономите время и ваши денежные средства, поэтому обратите внимание, кому это интересно. Курс, очень востребованный в этом году у нас.

3:01 После данного семинара мы будем очень вам признательны, если вы оставите ваши отзывы, отзывы можно оставить в анкете на наших интернет ресурсах. Это поможет нам в дальнейшем делать мероприятия, более ориентированные на ваши потребности. Сейчас уже передаю слово Сергею Михалычу закончить. Хотела тем, что всем участникам семинара как очного формата, так и формата онлайн будет предоставлена скидка 20 она на все курсы. Ценообразования сметного нормирования в течение 2 недель. Если у кого, то этот вопрос стоит. Ознакомьтесь с курсами, подходите в нашу администрацию.

3:51 Будем вас ждать, спасибо большое за внимание приятного вам и полезного времяпрепровождения, ждем вас и на следующие наши семинары. Добрый день еще раз, уважаемые товарищи коллеги. Со всеми вас, прошедшими строительными праздниками и строительными праздниками. Поздравляю, и мы должны с вами сегодня решить 1 очень сложный вопрос, на мой взгляд. Все новые средства должны быть использованы, и, естественно, мы расширяем свою аудиторию, не все могут к нам приехать, стараемся охватить как можно больше людей.

4:48 И поэтому мы с вами сегодня займемся очень, очень важным делом, особенно в свете всех тех изменений, которые происходят не в сметном деле. И не в строительстве вообще в нашей жизни я имею. Ввиду вопросы, связанные с Большим братом, хорошо помним выражение Большой брат следит за нами, и на сегодняшний день это Реалия нашего дня. По некоторым сведениям, китайцы закупили у нас.

5:18 Методику распознавания лиц для нас, они все на 1 лицо, а мы для них. Но тем не менее методика работает, и все это связано с проблемами с вопросами, которые, в общем случае. Можно назвать автоматизация и вот автоматизация, как 1 из самых, наверное, темных вопросов в сметном деле должна быть нами сегодня рассмотрена. Хочу вам напомнить, что вы.

5:50 Сборники единичных расценок на пусконаладочные работы по автоматизированным системам управления делают четкое разделение между телемеханическими системами и системами видеонаблюдения и охраны. Это заключается в том, что по телемеханическим системам есть пусконаладка осу, а? А по системам видеонаблюдения пусконаладка этих камер осуществляется через десятку монтажную и все, и самих пусконаладочных работ по осу. К сожалению или, к счастью, не. Предусматривается по системам видеонаблюдения. Наверное, многие присутствующие слышали не только от меня о том выражении, что как лодку назовешь, так она и поплывет и вот здесь. Очень важный вопрос, перекликающийся с темой нашего сегодняшнего семинара. Он заключается в том, что если мы начиная, обратите внимание, из чего заявки на разработку. Технического задания на автоматизированную систему управления начинаем давать какие то названия и называть это системой видеонаблюдения, то в дальнейшем при любых сложностях.

7:15 Которые есть в автоматизированной системе, мы не сможем пропустить эти затраты ни через 1 государственную экспертизу. Потому что всем вам покажут, вот здесь написано. У вас видеонаблюдение, значит, пусконаладки по осу здесь нет и вот для того, чтобы.

7:36 Не сталкиваться с такими неприятностями, с которыми столкнулась. Не знаю, насколько вам хорошо известно, организация или предприятие какие назвать правильно. Не знаю, это наша Лайс, 2 та, которая сейчас просто Лайс, когда они у себя установили телемеханическую. Систему сбора и обработки видео информации, которая работает, не побоюсь этого слова. Вот именно так, как показывают самых разных фантастических или полуфантастических фильмах. Когда камера захватывает лицо человека, сверяется своей базой данных. И если в этой базе данных она не находит это лицо, она сопровождает его до тех пор, пока он не покинет территорию или с ним не поговорит. Охрана, то есть передовая с камеры на камеру в автоматизированном режиме, сообщая всем службам, тоже в. Автоматизированном режиме о обнаружении такой личности. Это система очень и очень сложная, и даже не столько с точки зрения вот технической составляющей, а именно с точки зрения программного обеспечения с точки зрения технического обеспечения этого всего.

8:57 Они потратили огромное количество времени на то, чтобы доказать, что здесь должна быть пусконаладка. Мы с вами в конце сегодняшнего дня увидим, что даже разработка технического задания на довольно простую. Автоматизированную систему управления, связанную с сбором видео информации и и обработкой стоит очень и очень прилично. Только техническое задание, не говоря о самом проекте, не говоря о. Пусконаладки по всей этой системе. И поэтому те средства, которые они потратили очень и очень долго, пришлось отвоевывать и защищать во всех вышестоящих инстанциях.

9:48 Проблема, я думаю, не нова, и если нужно, я после перерыва большого перерыва. Покажу, где об этом написано в общих положениях или Фэрпэ, 2 или терпы. 2 Как хотите, там и там это все написано. Но мы сейчас с вами должны вернуться к к составу технического задания, а также проектной и рабочей документации. На автоматизированные системы управления технологическими процессами. Хочу сразу вас настроить, что с 1 стороны методика определения стоимости этих 2, скажем так, проектных документов, техзадания и самой документации. Она принципиально отличается от всех вопросов, связанных с определением стоимости проектных работ для строительства. Методика совершенно иная, хотя есть, конечно, некие сходные моменты, которые, я думаю, вам должны быть. Хорошо известны, но во 1 уровень цен это 2001 год, и поэтому проблем с пересчетом в текущие цены не возникает. Это 1 2 использование самых разнообразных коэффициентов, которые учитывают так называемые не базовые факторы.

11:19 Ну и перечень того, что не учитывают. Единичные стоимости или баллы, которые включены в справочник базовых цен по автоматизированным система управления, то есть по стандартной схеме, что не учтено и что в случае необходимости. Нужно будет включить сметную документацию, дополнительно напоминаю вам, что методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве. У которых в этом году не был будет в декабре десятилетний юбилей, говорят о том, что.

12:03 Цены в справочниках на проектирование не содержат разделы, связанные с автоматизацией, с разработкой АСУ ТП. Это немножко не так, потому что в некоторых справочниках базовых цен в раскладке по стоимости разделов подчеркивают. Для отдельных видов сооружений есть стоимость разработки систем связи, сигнализации и особо. Есть такие, но из этой ситуации мы тоже можем выйти довольно просто. На эту тему есть свои указания в СБЦ, полосу есть такие указания, и поэтому ничего заоблачного в этом нет, главное их очень внимательно прочитать.

13:01 Как я уже и сказал, они самые разнообразные применяются в самом разнообразном сочетании. Все точно так же, как и в обычных проектных работах, некоторые коэффициенты перемножаются, если они меньше единицы. Если коэффициенты больше единицы складываются, их дробные части прибавляются к единицы. В этом тоже ничего нового нет, но вот все остальное принципиально отличается от того, что мы привыкли видеть в пирах.

13:34 Если мне память не изменяет, то стоимость экспертизы. Для нежилых объектов зависит от стоимости проектных работ и стоимости изысканий. И естественно. Чем выше стоимость пиров, тем выше стоимость экспертизы. Отследить этот момент мы смогли на основании следующих фактов. Где то приблизительно год назад у нас вдруг стали очень востребованными курсы по проектным изыскательским работам. То есть, если по прошлым годам я могу сказать так, ну, 2, 3 раза в год были отдельно курсы пир и проблему пир, мы поднимали в курсе повышения. квалификации, но еще раза 4 так, то уже за 10 месяцев почти 10 месяцев этого года курсы папиры у нас были больше 12 раз, то есть востребованность этих.

14:47 Знаний очень и очень высока, хочу вам напомнить, что почему то все наши руководители считают, что если ты сметчик, то ты должен уметь все. В сметном деле и это ни для кого не секрет. Ты должен и земляные работы, ты должен и отделочные работы, ты должен и автоматизацию ты. Должен и монтаж чего угодно знать, составлять во всем, разбираться, уметь читать любые чертежи, даже составлять сметы на геодезические. Изыскания, определяя количество скважин, шурфов и глубину, и так далее, и тому подобное. Хочу напомнить вам, что в этом случае очень и очень.

15:30 Сложно быть профессионалом во всем, и вот, исходя из этого, я не могу, конечно, расписываться за всю аудиторию, но для себя четко понимаю, что. Я не специалист в автоматизации и поэтому определить стоимость проекта по автоматизации. Это как раз и есть задача технического задания. В том числе то есть, когда мы разрабатываем техническое задание на создание автоматизированной системы управления технологическими. Процессами мы должны понимать, что стоимость проектирования это тоже, но если не тайна за семью печатями, то расчет, который требует очень. Глубоких профессиональных знаний и техническое задание, составленное, как вы понимаете, по принципу. Ну ты напиши, а я подпишу и что очень. Часто, к сожалению, встречается в нашей повседневной жизни в отношении автоматизированных систем. Мы, мне кажется, неприменимо хочу отметить. Что, по моим сведениям, автоматизированные системы управления? Это единственный справочник базовых цен, который принципиально предусматривает. Разработку технического задания за деньги и дает методику определения этой стоимости. Я понимаю, что прекрасно, что в некоторых случаях.

17:00 Составление технического задания на разработку проекта тоже приходится оплачивать, но если ее приходится оплачивать официально, то единственный. Способ определения стоимости вот такой вот работы это форма 3 п. Я думаю, всем она хорошо известна, надеюсь на то, что в аудитории все. Строители, раз мы говорим о ценообразовании в строительстве, и поэтому с 1 стороны 3 по это 3 проектирования официальный номер образца в приложении. 2 35 НДС, то есть тут мы ничего не выдумали. Но я думаю, все знают, что настройки означает 3 п, когда сведения принимаются по принципу полку.

17:47 Палец, потолок, и вот стоимости, рассчитанные или технические задания, составленные по форме 3 п. Они ведут к тем последствиям, о которых можно говорить бесконечно. На сегодняшний день и здесь я предлагаю прерваться. Почему я все время уклоняюсь в видеонаблюдении и телемеханику? Ну потому что за прошедшие 10 лет с момента переиздания методического пособия и переименование его в методические указания по проектированию.

18:24 Системы, связанные С. Видео изображение через телемеханику через обычные камеры видеонаблюдения. Ну, шагнули семимильными шагами вперед. И несмотря на то, что справочник базовых цен по осу издан, как вы помните всего лишь 3 года назад, это. Документ 16 года, и в нем есть довольно много положительных моментов, на которые хотелось бы обратить ваше внимание. Он все равно страдает теми же недостатками, которыми страдают и предыдущие документы, в том числе.

19:05 Приведение коэффициентов. В диапазоне По некоторым из них. Руководство к действию, как их принимать, прописано по некоторым из них, опять не прописано, как и было раньше. И тогда все сводится к 1, все коэффициенты принимаются. По согласованию с заказчиком, и вот для того, чтобы мы понимали, чем отличается телемеханическая система от системы видеонаблюдения. И вообще, в каком случае возникает?

19:40 Автоматизация управления, то мы должны понимать, что в системе управления должен быть хотя бы 1 канал, который передает управляющий сигнал вот это. Принципиально, потому что вот те камеры, которые у нас установлены здесь по конференц залу. Вы можете пронаблюдать, они тоже передают видео сигнал.

20:07 И это есть система видеонаблюдения, которая может быть либо включена, либо выключена камеру. Можно отключить камеру, можно отключить, но я, но оказать на нее дистанционное влияние какое либо, чтобы она совершила как технологический объект управления. Какое то движение, кроме передачи, видеосигнала. Здесь принципиально невозможно, и поэтому в этой системе подходит 1 единственная линия, которая передает видеосигнал. Никаких управляющих каналов, никаких каналов, оповещения, никаких вспомогательных. Систем, связанных с подачей энергии электрической для работы механической части телевизионной установки. Здесь, естественно, нет, и поэтому мы не можем говорить о том, что здесь есть осу. Вот на этом основанный те положения, которые сведены в ФРП 2. То есть для того, чтобы система была автоматизированной и управляла чем то в ней. Должен быть хотя бы 1 канал управления, по которому передается управляющий сигнал, который заставляет технологический объект управления, что то делать неважно, что.

21:27 Хочу обратить ваше внимание, что включить, выключить это не сигнал управления. О, вот вот к этому мы и идем, потому что, когда мы говорим о камере, которая двигается, то есть, изменяет свое пространственное положение. Вверх вниз, вправо, влево, вокруг своей оси, изменяется фокус этой. Камеры так в автомате, то есть дистанционно. Я всегда говорю для того, чтобы сделать это на этой камере. Вот изменение его пространственного положения. Я беру стул, беру отвертку, подхожу и начинаю управлять. То есть откручиваю гаечки болтики, изменяя ее пространственное положение, и она показывает все на другом направлении. Но какая же это автоматизация и вот когда мы говорим о том, что существует именно? Телемеханическая система, у которой, собственно говоря, у технологического объекта управления 2 части 1, передает видео сигнал и работает. Как такая же камера, а 2 обеспечивает все перемещение в пространстве?

22:37 Это именно пусконаладка по осу то, что потом делает программное обеспечение. С этой видео информации это отдельная ситуация, и мы о ней. Поговорим, но она обязательно оказывает свое усложняющее влияние на все, что связано и с техническим заданием, и с проектированием осу. И с выполнением пусконаладочных работ именно по автоматизированной системе управления. Потому что вы прекрасно знаете, если есть какие. То машины и механизмы, в том числе электрические и если есть электрическая цепь или ветка, то по ней тоже будут свои пусконаладочные. Работы по электричеству это отдельно здесь АСУ совершенно ни при чем, а мы говорим сейчас именно об автоматизированных системах управления. И раз есть канал, который передает управляющий сигнал. Значит, у нас должен быть 2 канал, обязательно информационный ли канал Оповещение? Который передает сигнал с технологического объекта о том, что у него все хорошо. Это как минимум если нет 2 каналов, то нет и Асу, а? Дальше до бесконечности количество этого каналов этих каналов. И вы прекрасно знаете, что 1 отдел единичных расценок по пуска на ватке.

24:05 Определяет стоимость пусконаладочных работ в зависимости от количества каналов в 1 очередь. Уже потом пошли технологические сложности системы или особенности. И так далее и тому подобное, но это 2 признак, а 1 признак для выбора расценки. Это все таки количество каналов и их там, если вы помните, могут быть.

24:32 1000 и не 1 скажем так. И вот для того, чтобы эту работу мы могли достойно оплатить, мы должны составить правильную заявку на разработку технического задания. То есть здесь явно проследует? Прослеживается мысль о том, что, естественно, далеко не все граждане нашей страны и далеко не все сметчики являются специалистами по автоматизации и для того, чтобы правильно. Поставить задачу нужно быть специалистом в этом деле. То есть всем разработчикам ОСУ нужно поставить правильную задачу, чтобы они поняли, чего они хотят, и заказчик В. результате получил ту систему, которую он хочет ту систему, которая отвечает его запросам и требованиям. Вот об этом мы и поговорим, значит, основной особенностью всех.

25:39 Расчетов, связанных с автоматизированной системами управления, является понимание того, что в состав технического задания, а также проектной и рабочей документации на осу входит несколько разделов.

25:59 Как то всем с этим справиться, вот она. Документация на осу ТП, которая включает в себя прежде всего общесистемные решения, то есть как будет выглядеть сама система. Программисты говорят о том, что это архитектура.

26:21 У них своя терминология, и вот как это будет все сделано, находится в этой части. Организационное обеспечение работы, уважаемые коллеги. Я не против того, чтобы все вы все фотографируй, пожалуйста, не вопрос. Но если кому то понадобится та информация, которая была на экране. У нас 1 презентация 1 небольшой примерчик. Вы можете Марией совершенно спокойно оставить свою электронную почту, и она вам на электронную почту отправит. Вот эти вот презентацию и файл с небольшим расчетом. Так что хотите рисуйте, хотите слушайте, хотя не фотографируйте, пожалуйста. Никакого секрета в этом нет, но для облегчения восприятия я считаю, что это можно просто в нынешних средствах коммуникации совершенно. Спокойно передать от того, что вы перериссуете это все второпях, отвлекаясь от смысла, решая переписать, ничего хорошего не возникнет. Вы все равно перериссуйте, поэтому никакой тайны в этом нет здесь просто. Чисто оформительский труд, потому что все, о чем здесь сказано, можно. Подчеркиваю совершенно бесплатно найти на официальных сайтах в интернете. Я не перестаю напоминать всем о том, что редакция 17 года.

27:50 Она физически никогда не издавалась на бумажном носителе. Вообще просто никогда не издавалась на бумажном носителе. Все стародавние документы, которые тут по 20 с лишним лет действуют. Вы понимаете, что купить их тоже невозможно на бумажном носителе, как официальное издание может? Быть какие то древние документы можно найти в библиотеках, кто хочет пойти в библиотеку, получить общее положение никто не хочет. И еще 1 момент программа вещь, конечно, хорошая, я ничего не имею против любых прикладных. Программ, но тем не менее программа это помощник. Это раз во 2 то, что в ней есть в виде справочников, это все равно не первоисточник. Это хрестоматия, я думаю, мы все сталкивались с той ситуацией, что в этой хрестоматии. Есть какие то ошибки, опечатки и так далее и тому подобное, которые вводят нас в заблуждение, повергают шок, трепет панику и все прочее. Понятно, что не смертельно, но мы столько времени тратим для того, чтобы добыть. Эту истину, где правда, а где неправда, что потраченные нервы того не стоит? Поэтому я напоминаю вам, что на сегодняшний день Минстрой на своем официальном сайте имеет раздел документы и в этом разделе документы всегда. Есть такой документ, который называется федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется С. Привлечением средств федерального бюджета аналогичные документы опубликованы на сайте нашего КГЗ. Если кого то интересует Санкт Петербург, если кого то интересует другой субъект Российской Федерации для Санкт Петербурга. Это нормально, мы работаем в других субъектах Российской Федерации, то на сайте подчеркиваю, уполномоченных органов этого субъекта федерации тоже опубликованы. Опубликована их сметно нормативная база, к сожалению.

30:00 Вот мне лично по работе, по своей сталкиваться с тем, что наши коллеги приходят на курсы. И по прошествии 8 месяцев раз, а потом еще 3, 4 месяца. Я имею ввиду по поводу 0 85 и 0 8 они продолжают применять 0 85 и 0 8 в своей сметной документации, а нам никто не сказал. А нам никто не конечно то, что Санкт Петербург боролся 7 месяцев с Минстроем и с Минюстом. Это отдельная история, но в конце концов все таки Минюст и Минстрой победили комитет по госзаказу. И если вы помните, с декабря прошлого года в.

30:45 В общих положениях к применению индексов от КГЗ перестало упоминаться письмо, в котором была установлена необходимость применения коэффициентов 0, 85 и 0, 8, но уже 10 лет в этой аудитории. Я говорю, что самое правильное поведение настройки, это поведение по принципу чука и гека. Мама спросит, мы, скажем, мама не спросит. Мы не скажем, если мы представляем сметную документацию С.

31:13 С понижающими коэффициентами, который я не заставлял вас применять, то я с удовольствием и приму и не буду вам напоминать о том, что их применять не надо. Это же уменьшает стоимость, мы все экономим бюджетные диета, основная задача всех балансодержателей. Распорядителей бюджета любого субъекта федерации, в том числе и федерального, поэтому в этом реестре, который имеет свои большие положительные стороны и маленькие маленькие недочеты. Всегда находится официальный адрес того сметного норматива, который нам необходим. И самое главное, что абсолютно бесплатно, но не считая стоимости пользования интернетом. Мы можем оттуда все эти документы скачать и вот это. И есть первоисточник на сегодняшний день. Тот, кто бывал на моих занятиях, наверняка слышал от меня, что американская хрестоматия войны и мира, 40 страниц, на которых русские только пьют и занимаются любовью больше ничем. Вот и вся война, и мир Льва Николаевича Толстого. В понимании хрестоматии американцев у нас, конечно, хрестоматия это выглядит. Я имею ввиду по сметным нормативам и методикам не совсем так, как у американцев война и мир, но. Тем не менее опечатки не случаются. Самое неприятное заключается в том, что достучаться до разработчика и сказать, что вот здесь опечатка. Но поправьте хоть как то практически невозможно. Я трижды пробовал, потом перестал.

32:51 Это, скажем так, на основании личного опыта, это при всем. Ну, скажем так, при всей моей должности, что ко мне как бы должны прислушаться, киваю. Головой говорят, да и все остается на своих местах, поэтому я предлагаю пользоваться первоисточником. Я не хочу сказать, что первоисточники все все. Все все, все, все, все, все правильно, но это первоисточник, и тогда все вопросы в Минстрой первоисточник. Вот такая вот история, поэтому в реестре. Мы можем найти все сметные нормативы, в том числе и те, которые касаются автоматизированных систем управления, кроме общесистемных решений. Организационных решений, естественно, информационное обеспечение и вот без технического задания и без заявки на разработку этого технического. Задания невозможно это все сделать, потому что разработчик, что 1 что другого не знает, чего хочет заказчик, а заказчик зачастую изъясняется в этом. отношении я такую мягкую формулировку применю непрофессиональным языком в отношении автоматизации. Но мы не обладаем этими этой терминологией. И поэтому то, что мы пишем в заявке, это 1, а уже на основании заявки разрабатывается техническое задание, мы его согласовываем с разработчиком.

34:18 И оплачиваем его разработку, понимая, что мы в результате проектирования осу получен то, что мы хотим, а для того, чтобы мог работать компьютер. Сначала нужно техническое обеспечение, то есть вся, скажем, все железо, как говорят все, все оборудование, затем все, что мы хотим получить в. результате автоматизации должно получить свое математическое обеспечение, потому что программы по другому не не понимают, но и все, что вы. Написали в виде формул и логических схем, должно перейти в программное обеспечение. То есть то, что воспримет непосредственно сам системный блок?

35:07 Или вся та начинка, которая будет связана с автоматизацией процесса? Вот такие вот 6 направлений находятся в составе. Проекта по ОСУ и при этом каждое из этих направлений рассчитывается по своей стоимости отдельно. Тут ничего нового нет, у каждого могут быть подчеркиваю, могут быть свои коэффициенты.

35:42 Если к 1 виду обеспечения не применяется коэффициент, то к другому вполне может применяться. У нас там будет такая хитрющая таблица, как то, которую я попытался составить. И мы попытаемся разобраться с этими коэффициентами, но в любом случае.

36:03 Мы должны помнить о том, что при любом проектировании все пронормировать невозможно. Мы уже говорили об этом во всех. Обращаю ваше внимание во всех документах, посвященных. стоимости проектирования всегда есть раздел, и если кто то бывал у нас на пирах, то знает 3 составные части этих неучтенных затрат в самих методических указаниях пункт 1 3 6. Перечень неучтенных затрат, потом в общих положениях каждому конкретному СБЦ свой перечень. И он может быть самый разный и 3 источник неучтенных затрат, это уже конкретная. Глава СБЦ, посвященная стоимости проектирования конкретного типа объектов, там тоже перечисляются неучтенные затраты. Именно для этого вот они 3 источника и 3 составные части.

37:05 Я не знаю, есть ли смысл читать эти неучтенные затраты. Потому что они настолько мне кажется просты и понятные, что, взяв СБЦ на осу, мы можем все это разобрать. Эскизный проект, совершенствование или модернизация технологического объекта управления.

37:32 Отдельно строительные сантехнические, электрические противопожарные автоматики и другие смежные части документации, естественно, нормами этого СБЦ. Не учтены разработка имитаторов, которые воспроизводят процесс в целом приобретение авторских прав, на какие либо системы или виды оборудования.

37:59 Кроме того, спецоборудование, необходимость, которое может возникнуть при разработке автоматизированных систем управления технологическими. Процессами я, конечно, уклонился в сторону телемеханических систем, но СБЦ написан для любой системы автоматизации, и поэтому здесь есть общие. Фразы экспертиза и приемка документации, которая разработана за границей, составление спецификаций на материалы запасные части, все это. Очень и очень просто дублирование о переводе с иностранного языка. Оплата услуг переводчиков при проведении переговоров это все не учтено.

38:45 Распорядительные документы. Тоже, если в них возникает необходимость, должны быть определены дополнительно услуги органов госнадзора, госэкспертизы. Те, кто согласовывает и утверждает эту документацию. Это все, на мой взгляд, только по форме 3 п. Потому что на некоторые из представленных здесь затрат нормативов как таковых нет, ну и по. поводу технической документации, которая необходимо дополнительно сверх 4 экземпляров. Тут тоже все понятно, как получить еще 1 экземпляр.

39:24 Этой документации здесь ничего нового нет, при этом никаких ссылок на методические указания в СБЦ по осу нету. Если в других СБЦ не есть, то тут свой перечень и за рамки этого перечня, как правило, мы не выходим. Вот такая вот ситуация, да?

40:00 Номер пункта я не покажу, но вот это выдержка из СБЦ. Это если вопрос стоит так, то тогда я. Ну вот, придется продемонстрировать.

40:44 Наша дискуссия приобретает антинаучный характер в связи с тем, что сметное дело не наука, а четкая методика. То все, что в ней сказано в этой методике, должно быть, где то написано правильно, правильно? Сейчас мы постараемся пройти тем путем, о котором я вам говорил. Каким путем я иду, что я делаю? Так чтобы было видно, вот я пришел на ту страничку, о которой говорил вот он сайт Минстроя, и вот он раздел документы. Не знаю, многие, наверное, из вас уже сталкивались с. Этим разделом, но на сайте опубликовано 6020 документов искать прямиком нужный нам документ. Особенно с той регулярностью, с которой изменяется дата фиксации реестра. Наверное, все таки не стоит и поэтому есть несколько уровней поиска. Мы говорим о действующих документах, мы говорим о том, что документы различаются по типу и получаем. Вот такое меню, в составе которого есть позиция. Реестр отмечаем ее, и вы видите, что в поисковике вот здесь вот получилась запись. Реестр применяем фильтр и по.

42:08 И получаем уже 130 документов. 99 ты, из которых это? Документы именно федерального реестра скачать его не просто очень просто. Это обыкновенный эксельский файл. Обыкновенная книга с 5 листами хоть смотреть, хоть скачивать. Вот он открывается на, как правило, на том листе, который вызвал необходимость введения новой редакции вот очередной прогноз на прошлое письма. В октябре на 3 квартал. Нам как пообещали, что наша история непредсказуема, так вот оно и есть прогноз на прошлое, но сейчас не об этом.

42:57 1 1 Лист государственные сметные нормативы. Так вот, они под номером 148 опубликован справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Я, кстати, когда провожу занятия по пирам, я вообще. Никакие слайды не показывают, я показываю там 1 примерчик, а все показываю вот на основании либо сбц, либо методических указаний из первоисточника.

43:32 Статус его в примечании в графе Ф никак не изменен по отношению к утверждению и вот сам документ. Сейчас он скачается. И мы его с вами увидим. Хорошо, что я не воспользовался предложением. Своих коллег и не поручил им рисовать. Эти слайды, а рисовал их сам. Поэтому я точно знаю, откуда я эту информацию скопировать мать и в чем дело. Номер пункта я не помню. Вот понимаете, у вас есть возможность помнить номер этого пункта у меня. Вот вас хорошо, а у меня с собой сборника не оказалось, зато в течение 3 минут я этот сборник нашел. Это можно сделать на телефоне в любом месте, где есть интернет интернет, по моему, сейчас в Санкт Петербурге есть везде.

44:58 Может быть, так и может быть, я его неправильно понял. Ценами справочника не учтенные затраты на. Экспертизы и приемка документации разработаны иностранными фирмами, рассмотрение и доработку документации разработаны странными фирме. Составление спецификаций на материалы, запасные части, узлы и детали. Необходимые для эксплуатации АСУ ТП зарубежного объекта другие работы по отдельным поручениям генерального поставщика и не или генерального подрядчика. Почему здесь речь идет о объектах зарубежных?

45:33 Значит, Выполнение работ за рубежом по автоматизированным системам управления использование. оборудования, которое приобретается заказчиком иностранным или еще раз подчеркиваю, приобретается в 3 странах как дословная цитата из таблицы. 3 Оно имеет свой коэффициент. Эта позиция рассматривается дополнительно, поэтому спецификация для объектов, которые мы строим за рубежом. Выглядит немножко по другому, чем та спецификация, которая разрабатывается для нас, у нас в составе нашей презентации мы.

46:19 Есть такая табличка, она. Там находится в самом конце. стадии и этапы создания автоматизированной системы я не зря поставил звездочку и написал 3 букву, написал именно. А с я так понимаю, что многие? Из вас очень внимательно читали СБЦ, и там идет ссылка на гост 90 года. Я проверял он в разряде действующих, и вот там описаны эти этапы и в них. Насколько я для себя понял, есть разработка спецификаций, потому что технический проект без спецификации оборудования, но как то, наверное, не. Технический проект, вот что я имел в виду, когда говорил о том, что спецификации не учтены. Как я, извините, понял ваш вопрос, так я на него и ответил.

47:26 И таким образом. Мне удалось продемонстрировать, как легко и просто можно найти первоисточник в любом месте, где есть интернет, и я на всех видах занятий, которые мы здесь. Проводим, говорю о том, что блок пир, который существует в любой прикладной программе. Вещь, конечно, нужная, важная и во многих случаях очень помогает сметчику.

47:56 Но это происходит только в том случае, когда вашей повседневной работой является разработка смет на пиры, вот тогда этот блок необходим. Во всех остальных случаях, если вы составляете смету на пиры иногда. А если вдруг вам еще приходится разрабатывать смету на осу и?

48:17 То то вполне можно воспользоваться обыкновенным калькулятором или? Экселем и составить в нем очень простенькую табличку. Это основано это утверждение мое основано на следующих моментах 1. Не такая многодельность арифметических расчетов, которые есть в обыкновенных локальных схемах смета. То есть там особых проблем в этом отношении не существует? Можно посчитать терпимо, это раз во 2 методика ее использования, она. Вот такая вот специфическая, то есть требует отдельного навыка. Не обыкновенные сметы на носу, а отдельный навык.

49:06 Отдельный навык на Асу. И самое неприятное, что форму 3 п никто не отменил. Для формы 3 п зачем программа? Как бы вот ценность программы в автоматизированном получении единичных расценок и переносе этих сведений в тело локальной сметы. А если мы в в форме 3 п эту базу принимаем не на основании единичных? Расценок, а на основании, скажем так, мягко других документов? То тогда смысл ним, какой все читали внимательно. Методические указания там есть перечень затрат, которые определяются по форме 3 п то.

49:53 Здесь тоже совершенно другая система, поэтому необходимость использования блока пир. Это решение каждого из вас, я сейчас не говорю о стоимости. Это отдельная ситуация, но посчитать пиры. Можно всегда вот с использованием того способа нахождения нормативных документов, которые я здесь вам привел. Тем более что доподлинно мне известно, что по осу, по крайней мере, в визор софте. Нет блока, который считает стоимость АСУ, вот его нет, все равно считать вручную. Так давайте считать, но если не все, то ту небольшую долю, которая выпадает на наши на нашу производственную. Деятельность можно ее посчитать вручную, тем более что индексы индекс 1. Ну, в разных уровнях цен, но он 1 либо такой, либо такой сложной индексации по элементам прямых затрат здесь нету.

50:51 Вполне спокойно, можно это все в эксель положить и применить. Вот где написано то, что я. Пытался вам изложить и что вызвало ваш вопрос другого источника, у меня не было мы. Мы проработали целый час, я предлагаю ненадолго прерваться и. Для себя хочу определиться, а вам напомнить, что у нас с 12:30 до 13 часов будет получасовой перерыв с тем, чтобы можно было попить чай кофе вот. Но После перерыва я планировал бы ответить на ваши вопросы. У нас предусмотрена такая ситуация, когда мы отвечаем на вопросы наших слушателей.

51:47 Поймите правильно, что в связи с большим количеством. Нас в аудитории на вопрос каждого я ответить не смогу. Но если у вас будет желание, то вот до 12:30 вы сюда на стол положите листик с вопросами, я постараюсь их как то обобщить. И очень сильно постараться дать достоверный ответ, что значит достоверный ответ. Это сказать, где об этом написано, потому что мое мнение это мое мнение. Его можно поставить в шкафчик рядом с обыкновенным журналом Крокодил это. Мое мнение на него нигде нельзя сослать. Все, что я смогу сделать, это постараться сказать, где об этом написано, чтобы вы ссылались не на наше сегодняшнее заседание, а на нормативный документ это не обязательно касается АСУ ТП.

52:41 Это касается любых направлений сметного дела, и я здесь преследую свою цель. Я систематизирую основные проблемные вопросы, которые есть у большинства сметчиков. Не знаю, насколько это работа на корзину. Или не на корзину, но если кто то был у нас на 1 нашем семинаре по ресурсному способу, который не вместил всех желающих в этот класс. Чем закончилась история с ресурсным способом, все помнят хорошо? Да, то есть виртуозная трата 2000000000000 р на реформировании сметно нормативной базы. Закончилась только нашими с вами посиделками, и я, когда говорю 200000000000000000-00 я совершенно не шучу, это официальные! Сведения с сайта Счетной палаты, которая не перестает клевать Минстроя. За реформу ценообразования там написано 1 и 900000000000 более 1 и 900000000 р потрачено на реформу ценообразования, где она.

53:49 Я не буду выводить этот сайт на экран, каждый сможет найти зайти в сайт Счетной палаты, написать счетная палата. Реформа ценообразования и не протокол, а резюме этой коллегии Счетной палаты, где. Говорилось об этой сумме, можно прочитать на этой же коллеге. Она была 13 декабря прошлого года в Счетной палате. Минстрой клятвенно пообещал век стройки, не видать реформируемся к 1 января 22 года.

54:27 Обещанную дорожную карту реформирования системы ценообразования мы, к сожалению, не нашли, вот как не искали, так не нашли и даже засланные казачки из Минстрой, с которым смета. Визорцов то в той или иной степени общается, тоже не дали никаких результатов, то есть дорожная карта. Как бы она вроде есть, но ее никто не видел. Напоминаю, что дорожная карта реформирования ценообразования должна быть согласована с правительством Российской Федерации и предполагает.

54:59 Темы для контрактов на выполнение этих работ по реформированию, то есть реформировать, то будет не Минстрой, сам по себе все будет как. В прошлый раз, то есть мы объявим аукционы на разработку тех или иных методических и нормативных документов, эти аукционы выиграют.

55:20 Профессионалы сметного дела и составят для нас новые методические документы и подредактирует ресурсный способ. Вместе с федеральной государственной информационной системой ценообразования в строительстве и тогда с 22 года мы заживем весело. И счастливо при этом вся методика пиров, она реформой никак не затрагивается. Вот такая вот история делаем маленький перерыв. Ну и не знаю минут, 5 7 наверное, и потом соберемся здесь. Снова напоминаю вам, что если что, курит у нас на крыльце.

57:01 Я просто сейчас могу.

1:03:27 Не включился там хорошо.

1:03:54 Я все понимаю, и я совершенно не против, но вот как обратиться к вам. Я не знаю, потому что вот по фамилии, ну как то некрасиво, а имени отчества здесь, к сожалению, нет, поэтому.

1:04:31 Так давайте продолжим. Потребление этой информации, которая по большому счету выглядит вот таким вот образом, то есть с 1 стороны, это все просто и понятно, когда общая стоимость документации складывается. Из суммы стоимости 6 составляющих самого проекта, и это, как вы понимаете, самое простое, что может быть. Но дьявол, как известно, он в деталях и поэтому детали заключаются вот в этом.

1:05:13 То есть каждая из тех стоимости по разделам? Проектной документации по осу, в том числе и отдельно техническое задание, рассчитывается вот по такой вот незамысловатой формуле. Начнем с С конца этой формулы, где последний коэффициент это. Индекс пересчета стоимости проектных и изыскательских работ, публикуемых по идее ежеквартально. И принимается, как вы помните, на основании письма Минстроя не в то другой. Официальные индексы пересчета сметной стоимости перов не публикуют.

1:06:08 Если нужно, я покажу, где это есть это в той же самой закладки. Федеральный реестр только на последней страничке справочная информация. То есть эти индексы не обязательно покупать, их можно совершенно спокойно взять из интернета, тем более что их там всего 4. По поводу Ценностного множителя они здесь все выведены на экран. Ничего сложного они не представляют, они приведены в справочниках базовых цен. Единственное, о чем хочу напомнить, что это стоимости в тысячах рублей.

1:06:49 То есть цены получаются приличные, вот то, что помечено на экране темными овалами. Сумма баллов и общий поправочный коэффициент, вот в них и начинаются основные особенности, связанные с проектированием и определением стоимость.

1:07:18 Такая табличка довольно простая. В которой приведены трудозатраты в баллах, я почему то по наивности своей всегда до этого считал, что трудозатраты в человека часах, но коль скоро здесь приведены. Баллы и эти баллы умножаются на стоимость, то можно опосредованно сказать, что стоимость это в основном оплата труда за. Зная среднюю оплату труда, можно посчитать как бы и норму времени, но. Никто об этом нигде не написал. Итак, 4. Фактора, которые будут влиять на стоимость технического задания таблица 1.

1:08:12 Сбц и вот здесь хотел бы обратить ваше внимание, что вся она, конечно, сюда не влезла. Поэтому по 3 и 4 факторами я взял 1 строчку и последнюю строчку, но. Все, что связано со степенью научно технической новизны именно технологического объекта управления, здесь мне кажется все. Предельно просто и понятно, технологический объект управления имеет действующие аналоги в России и, возможно, за рубежом. Если те телемеханические системы, о которых мы с вами заикнулись самом начале, когда камера двигается, то, естественно, такие камеры имеют аналоги в России. Ничего заоблачного нет.

1:09:06 Технологический объект управления имеет действующие аналоги только за рубежом. И, как вы понимаете, скорее всего, это связано с различными технологическими процессами, которые пока у нас в стране развития не получили еще 2 очень интересные. Прос * 1 1 Из этих интересных она под 3 с конструкторской не с технологической точки зрения. Технологический объект управления не является принципиально новым объектом, но действующих аналогов нет, так написано.

1:09:46 То есть ничего нового? Никогда такого не было, и вот опять. Это не я, это Виктор Степанович. Первооткрыватель и 4 степень с конструкторской или технологической точки зрения. Технологический объект управления является принципиально новым объектом, и тогда здесь накладывается. Всякие разные дополнения, связанные с разработкой этого технологического объекта управления. Напоминаю вам, что технологический объект управления это, как правило, оборудование.

1:10:22 И поэтому стоимость проектирования и разработки оборудования, как вы помните, включается в стоимость самого оборудования, но поскольку поскольку его еще не. Спроектировали не или даже не изготовили то проектировать на него автоматизированную систему управления. Надо в четкой связке с разработчиками этого оборудования. Потому что по разделениям получается очень долго, сначала 1 потом другое. Здесь речь идет о том, что эти работы можно выполнять параллельно, но обратите внимание. Сумма баллов или не сумма баллов, а величина этих баллов аж 8 в 1 случае, 1 а потом, 8 которые в 8 раз изменяют стоимость разработки технического задания.

1:11:12 Ну вот по поводу характера протекания управляемого технологического процесса во времени, и тут тоже есть некоторые особенности, к чему отнести. Телемеханическую систему сбора и обработки информации. С 1 стороны, это непрерывный процесс. Но Ведь, как правило, такие камеры не вращаются бесцельно, постоянно они. Выполяет это либо по какому то циклу, либо в связи с какими то сложившимися обстоятельствами. Вот то, о чем я говорил про Лайс, 2 но если она захватила кого, то программа сработала, и она пошла работать, поэтому про непрерывный. Процесс здесь, наверное, говорить неуместно. Полунепрерывный, непрерывный, с существенными для управления переходными режимами. Мне тоже кажется не совсем уместно переходных режимов. Здесь как таковых нет, а вот следующий вид.

1:12:24 Непрерывно дискретный 1 с индексом 1 и есть непрерывно дискретность с индексом. 2 Это сочетание непрерывной работы и прерывистых режимах на разных стадиях про процесса, то есть. Он с 1 стороны непрерывен, а с другой стороны, это непрерывность иногда замораживает работу. Вот то, о чем здесь идет речь с прерывистыми режимами на различных. Стадиях движения, когда никакого возбудителя внутреннего я имею ввиду программного или внешнего. Из какого то объекта нет, то в режим не тот непрерывно дискретный 2.

1:13:11 Сочетание непрерывных и прерывистых режимов с малой длительностью непрерывных режимов в аварийных условиях. То есть, наверное, все таки наблюдение, это не аварийный режим и аварийные условия при наблюдении. Вряд ли мой заряд создаются, и поэтому я бы предложил. Для вот таких вот телемеханических систем применять непрерывно дискретный 1 типа, но циклично, но циклический режим движения. Это, наверное, совсем просто, да по какому то замкнутому циклу? В некоторых случаях для производственных процессов это вполне нормально.

1:13:51 Ну и последний. Характер протекания, это дискретный, прерывистый, с малой длительностью непрерывных технологических операций. То есть в основном цикл прерывается по разным причинам, такова может быть технология изготовления чего либо и так далее и тому подобное вот такие вот.

1:14:15 Досужие, на мой взгляд, рассуждения, но с точки зрения банальной эрудиции, потому что. Типы работы оборудования, конечно, можно поискать, но далеко не всегда. Мы можем определить эти тонкости вот при при расчете технического стоимости, технического задания и разработки самого технического задания, поэтому еще раз хочу. Напомнить, что для определения стоимости технического задания и разработки технического задания составляется заявка заказчика, который он своим непрофессиональным. С точки зрения автоматизации языком изложит то, чего он хочет увидеть и.

1:15:01 И тогда в техническом задании его разработчик, надеюсь, будучи профессионалом, напишет нужные термины, возьмет нужные показатели и так далее и тому подобное. Тем более что на основании технического задания необходимо все таки рассчитать стоимость проектирования, потому что без стоимости проектирования автоматизированной системы управления. Техническое задание никому не нужно, вот там уже возникают свои особенности, о которых мы сейчас поговорим. Количество технологических операций, выполняемых на технологическом объекте управления 1.

1:15:43 Строчка здесь до 5 таких операций, затем это все доходит с различным шагом до 100, а потом шагом 50. И если вы помните, то в разных методических документах четко написано измеряем с такой то точностью. Если до 50 м то не учитываем, если свыше 50 м, то учитываем, 100 есть такие. Документы, где это написано, да и тогда нам все просто. Если у нас 1400 м расстояние транспортировки, то применяем километр. А если 16.00, то 2 вот так написано в разделе 3.

1:16:25 ФСЦ ПГ по автомобильным перевозкам аналогичная ситуация есть в 39 сборнике в 40 сборнике монтажном, где сказано до 50. Не учитываем, в смысле свыше 50, учитываем здесь на каждые 50. Свыше 100 м и я, как старый крючкотвор, понимаю, что если вот их, 49 то тогда мы их не учитываем, как старый крючкотворк. Но, с другой стороны, 149 и 150 это как бы очень близко и принимать.

1:16:59 Стоимость 149 по 100 это, наверное, тоже нерационально. Но как еще раз напоминаю, как старый крючкотвор? Там написано до 100 предыдущем пункте, а потом на каждые 50, а если их не 50, то. И не будем применять, но как написано, так написано, ничего с этим не сделаешь. То же самое про количество переменных, характеризующих технологический объект управления и эти переменные, не будучи. Технологом процесса, наверное, определить невозможно, поэтому, на мой взгляд, есть такая спасительная строчка для чайников до 20 технологических операций, если речь не идет о промышленном оборудовании.

1:17:43 И я думаю, мы вполне в нее впишемся. Хотя разработчик технического задания он должен представлять себе, сколько технологических операций это оборудование давно. Должно выдавать вот здесь очень и очень важный момент. Еще раз хочу напомнить, почему я так склоняюсь к этим теле механическим системам, потому что многие объекты. Были построены без них в свое время, а теперь идет массовое оснащение этих объектов вот этими системами видеонаблюдения. Это 1 момент и 2 те системы видеонаблюдения. Которые были когда то на объектах и смонтированные, скажем так, если не в прошлом веке, то в начале этого века они требуют модернизации, потому что с тех пор.

1:18:30 Все, все все, все поменялось. Поэтому вопросы, связанные с модернизацией. Именно технологических объектов управления АСУ мы должны очень внимательно на сегодняшний день рассматривать. Вот исходя из этих 4 показателей, мы можем определить сумму баллов для определения стоимости технического задания.

1:19:04 Хотите делайте это сами, я бы этим не занимался. Я бы поручил это возможным кандидатам каждого представить свой список. Если это управление заказчика, если вы подрядчик, то я тоже. В курсе, что в некоторых случаях разговор пусконаладчика и сметчика 1 и той же организации? Это как разговор 2 инопланетян друг с другом, но другого пути нет и пусконаладчики как. Правило в ценообразовании понимают приблизительно столько же, сколько сметчики понимают пусконаладки вот автоматизации процесса. И это было бы действительно смешно, если бы не было. Так грустно, потому что, когда речь идет о достоверности определения стоимости, здесь нужно все таки привлекать профессионалов. И здесь уже мне кажется личностная работа сметчика.

1:20:06 Где речь идет о том, как найти консенсус С. Пусконаладчиком с автоматизатором, который может объяснить, что это такое. Вот такая вот таблица. Ну и теперь все то же самое с методической точки зрения, но совершенно иное. При определении суммы балла по каждому из разделов проекта по автоматизированным системам управления и по определению их стоимости обратите. Внимание, что очень многие вопросы перекликаются либо с предыдущей таблицей. Вот 1 характер протекания управляемого технологического процесса все те же 6 пунктов, которые дают величину баллов для разделов этого.

1:21:07 Этого проекта, но кроме этого очень сильно. Перечисляемые факторы. Пересекаются с методическими табличками, находящимися в ФРП 2. Потому что количество технологических операций, контролируемых или управляемых АСУ ТП, там, конечно, в прямую нет, но на. Степень развитости информационных функций, как вы помните? Это коэффициент для расчета стоимости пусконаладочных работ. Степень развитости управляющих функций. Это из той же методички только другая таблица, так и все, что там написано целиком и полностью.

1:22:04 Соответствует этой таблице единственное, на что нужно обратить внимание. Вы знаете, в таблицах ФРП 2 по развитости информационных функций развитости? Управляющих функций там всегда по 3 строчки 3 коэффициента 1, 1, степень 2 и 3 степень. Здесь этих степеней гораздо больше, но, наверное, так. Его было решение, то есть я намекаю на некоторое несоответствие того, что есть в одних методических и нормативных документов и других нормативных. И методических документов там везде по 3, там еще вспоминается, правда, про метрологическую сложность оборудования, но это отдельная история.

1:22:48 Проанализировав, в чем тут проблема, я сразу напоминаю вам, что если степень развитости информационных функций, то 3 и 4 степень отсюда всегда равны. 3 Там там есть и косвенное измерение, и анализ, и. Обобщенная оценка состояния процесса в целом, то есть все эти сведения там соединены. В 1 здесь они дают принципиально разное количество баллов для стоимости проектирования, но будем верить разработчикам.

1:23:18 Ничего сложного в этом не будет. По поводу развитости управляющих функций та же история, то есть то, что здесь, в есть это 1 степень, она так и остается, а потом пошли. Объединение разложенных здесь отдельных степеней в общей степени, которые собраны во 2 и 3. Напоминаю вам, что коэффициенты, которые там есть.

1:23:50 Есть они. Довольно значительно изменяют стоимость пусконаладочных работ, и когда мы говорим о том, а как мы должны определить. Степень развитости, что одни, что других и применить это при определении стоимости пусконаладочных работ. То мне кажется, никаких проблем здесь нет, потому что во 1 при составлении сметы на проектирование эти степени должны. Быть уже указаны и раз это так, то и в самом проекте, и в техническом задании все эти степени описаны. То есть нам рассматривать чертежи как таковые при формировании сметы по осу и определять, какая степень этой готовности нам? Совершенно не нужно степень развитости и все прочее. У нас все это прописано, тем более что это должно быть прописано. Значит, вы не задевайте, пожалуйста, за больное. По 1 простой причине я недавно совершенно получил кучу. Отрицательных эмоций эта куча отрицательных эмоций была связана с тем, что на одни из курсов пришла наша коллега. И как мы выяснили в ходе курсов, она имеет диплом государственного образца, в котором написано, что она инженер Сметчик.

1:25:17 Вот в чьем дипломе написано, что это инженер Сметчик. Я говорю, ну и что и как говорит, а наш факультет расформировали. А почему, а потому, что такой профессии в перечне? Профессии в строительстве нету, а раз нет такой профессии в строительстве, то, значит, и нет подготовки на эту профессию, и поэтому наш факультет расформировали.

1:25:41 Вот это из той же серии, понимаете, любая деятельность требует профессиональной подготовки. Из сметчика, в том числе кому, как не вам рассказывать, насколько это сложно на гранно и так далее и тому подобное. И как вам приходилось все это осваивать? Потому что то, что есть в учебных заведениях курсовая работа в масштабе. 1 Сметы и ну пускай 16 часов практических занятий и потом в диплом впихнуть что угодно. Лишь бы она называлась сметой, потому что никто в комиссии все равно не понимает, что там написано.

1:26:20 И на этом все заканчивается, и мы приходим на производство, даже имея строительное образование и в сметном деле понимаем в основном только то, что она есть. Вот такая вот неприятная история, поэтому исходная информация для принятия коэффициентов при составлении сметной документации. На пусконаладку она закладывается вот на этих стадиях, и ничего для себя дополнительно выдумывать не нужно. Режим выполнения управляющих функций, и здесь мне кажется все довольно просто, что мы хотим от него получить. Мы хотим получить автоматизированный так называемый ручной режим, нажал. Кнопку она пошла по этому пути, нажал эту кнопку, пошла по другому пути. Мы хотим получить назойливого советчика. Поверните направо, поверните направо, все сталкивались с навигатором, да?

1:27:12 Понимаете, в чем дело, что когда мы говорим о движении на автомобиле, то мы не являемся технологическим объектом управления. Мы все таки здравомыслящие люди, и поэтому этот советчик действительно нам что то напоминает, но. Когда речь идет о технологическом процессе, то эти советы как умные подсказки они тоже очень хорошие, поэтому вполне дееспособные, жизнеспособные, такие автоматизированные режимы, когда выдается соответствующий совет вот.

1:27:48 Всегда приятно поговорить с умным человеком. Я имею в виду автоматизированный диалоговый режим, то есть машине тоже приятно, что вы понимаете, о чем. Она вам говорит, и этот режим тоже выбираете вы. Но для разных систем могут быть разные режимы, тут все понятно, режим косвенного управления, когда мы.

1:28:10 Задаем главный показатель, который раскладывается на многие частные показатели, и вот эта раскладка уже осуществляет программа в своем автоматизированном режиме. Мы же знаем, что косвенное измерение или вычисление это, когда на основании. Отдельных показателей по всем известной формуле вычисляется, какой то объединенный показатель, учитывающий ряд частных факторов. Здесь с точностью до наоборот мы задаем общий. Она его раскидывает на частные по формуле и управляет.

1:28:47 Ну и когда она сама себе все делает, а мы сидим и пьем кофе. Вот, но в каждом из этих случаев программное обеспечение и математическое обеспечение начинают очень и очень сильно. Изменяться. Количество переменных, измеряемых контролируемых и регистрируемых автоматизированной системой управления технологическими процессами здесь. Разброс, как вы видите, самый большой и таблица не имеет завершения. Потому что последняя строчка этой таблицы на каждый 500 свыше 2000.

1:29:32 И сколько таких будет контролируемых измеряемых переменных, которые регистрируются автоматизированной системы управления, это все зависит от. Конечного результата я думаю, что мне почему так кажется, что среди нас нет представителей тех организаций, которые занимаются строительством.

1:29:54 Таких особо сложных производственных объектов, на которых вот эти. Системы управления. Технологическими процессами существуют. Мои личные впечатления было не передать, когда мне рассказали, что пусконаладка по. Реакторному блоку вниз в некоторых случаях занимает до 5 лет, то есть пусконаладочные работы с привлечением специалистов раз и эксплуатационного. персонала, как положено, которые тоже профессионалы этого дела занимает до 5 лет, то сколько штамм этих технологических процессов, которые? Должны быть учтены и проконтролированы и так далее и тому подобное. Единственное, о чем хочу напомнить вам, что стоимость пусконаладочных. Работ так, как это написано в 35 НДС при составлении сводного сметного расчета и включения в 9 главу затрат по пусконаладки, там написано, что. На этой стадии определяется через объекты аналоги и только в холостую. Это для производственных объектов, а для непроизводственных объектов. Когда нет вот такого бешеного количества регистрируемых, контролирует измеряемых показателей, как при любом производстве, то тогда это все в. принципе можно посчитать, лифт требует наладки, требует, а сколько там процессов, которые нужно контролировать, но мне кажется, что не больше 20. Каких то технологических процессов, которые нужно проконтролировать, и тогда вот этот объединяющий фактор до 20, он как бы нас всех устраивает.

1:31:36 Но и количество управляющих воздействий, вырабатываемых автоматизированной системой управления, и она связана с режимом выполнения управляющих функций, то есть чем сложнее режим управляющих. Ф функций тем больше управляющих воздействий, которые она вырабатывает и тогда, и математическое, и программное обеспечение. Это вещи, не передаваемые по своей важности и ответственности.

1:32:04 Вот 10 фактор. Который. Мы учитываем, обращаю ваше внимание, что пункт 7, а фактор 10, потому что сквозная нумерация этих факторов 4. Там 7 здесь 1 перехлестывается, поэтому получается 10. Еще раз хочу напомнить, что хотелось бы, чтобы. Составляли эти задания все таки профессионалы, а посчитать. Я думаю, мы им поможем и теперь, а 2 неприятности в нашей жизни. Это так называемые не базовые факторы, ничего нового я уже анонсировал этот процесс.

1:32:53 Здесь нет, мы с вами прекрасно знаем, что при применении коэффициентов, учитывающие условия разработки проектной документации, отличающиеся от учтенных в базовых ценах. Существуют так называемые ценообразующие факторы и усложняющие факторы, и все было бы ничего, если бы не разная методика их применения. Здесь приведена своя методика, но она, мне кажется, проста. И понятна, если у нас коэффициент больше единицы, то мы складываем дробные части, сколько бы их не было. Мы всегда об этом знаем, знали, что совместный учет различных факторов через коэффициенты.

1:33:44 Осуществляется по назначенной в методическом документе методикой. Если они меньше единицы, то все не перемножаются, я, если одновременно возникают. Повышающие и понижающие факторы, то тогда повышающие считаются отдельно, понижающие считаются отдельно, а потом перемножаются между собой, тоже ничего.

1:34:09 Нового в этом нет некая искорка новизны. Здесь есть в том, что к каждому из разделов проекта по АСУ ТП применяется свой набор коэффициентов, который может. Применяться, а может не применяться к ним, применяется к другим, не применяется. Вот это некоторая новизна, когда мы возвращаемся вот к этой формуле и говорим вот.

1:34:42 Когда мы говорим о этих слагаемых, то каждая из них отдельно вычисляется по своей. Вот такой вот формуле и общий поправочный коэффициент каждый раз может быть разный, мы с вами дойдем до. Этой таблички и увидим, что некоторые коэффициенты к отдельным частям просто не применяются, а некоторые применяются. Но далеко не всегда со своими оговорками, что в принципе нормально.

1:35:09 Так вот то, что касалось методики применения коэффициентов и теперь сами коэффициенты. Я был далек от мысли, еще раз подчеркиваю, я был очень далек от мысли выписывать сюда всю эту таблицу о 5 листах. Я прекрасно понимаю, что вот вот такое восприятие с листа отдельных факторов. Она нужно только для иллюстрации, не более того, что я хотел сказать вот этой таблицей. Но в 1 Различие, значит, черненькие и красненькие. Черненькие повышающие. Красненькие понижающие, понятно, да?

1:35:59 Значит, звездочки везде? Должны обозначать вариативность применения этого коэффициента. Он, может быть, а может, и не быть. Еще 1 очень важный момент, на который я хотел бы обратить ваше внимание. Я говорил, что некоторые из коэффициентов даны в интервале некоторые коэффициенты даны дискретно. Тут вопросов нет, когда коэффициент дискретный, то.

1:36:35 Тут все понятно, слава богу, что он в этой таблице приведен без союза до, как это обычно делается справочниках базовых цен и тогда до. Для тех, кто ходил на пиры к нам, точно знает, что СБЦ по объектам водоснабжения и канализации писала женщина. Я там это доказываю, почему я так говорю, потому что. Написано, может быть, применен коэффициент, а может не быть, и коэффициент такой, 1 и 4, как может быть, а может не быть в другом СБЦ написано, учитывается с помощью. Коэффициентов, то есть применяется коэффициент без всяких. Может быть, поэтому решение о том, может быть, или не может не быть это решение сложное, но здесь таких. Нет, и вот в отношении тех коэффициентов, как повышающих, так и понижающих, которые даны в интервале, только 2 из них получают четкое описание, как на этом интервале.

1:37:40 Принять конкретное значение этого. Коэффициента это касается 1 коэффициента, когда речь идет о технической новизне. Этого Технологического объекта управления, и если данный технологический объект управления имеет аналоги, то тогда сразу пошли понижающие коэффициенты. В специальной табличке в табличке 4 расписано, как в этом интервале, действовать для того, чтобы. Получить обоснованное значение этого понижающего коэффициента и то же самое касается. Естественно, мне память не изменяет, коэффициента под номером 15, который применяется далеко не ко всем разделам и не применяется к техническому заданию.

1:38:29 Но тем не менее там речь идет о информационных каналов, которые требуют государственной аттестации. Измерительные каналы, которые передают вот эту информацию и требует специальной аттестации, вот для. Этих Разделов как информационное обеспечение, техническое обеспечение и программное обеспечение может быть применен коэффициент, учитывающий вот это количество каналов. Но он дан на интервале, он не дискретный. Из тоже специальной таблички расписано, как этот коэффициент применять, что, собственно говоря, сейчас можно совершенно спокойно продемонстрировать. Вот обратите внимание, я считаю, что это шаг вперед.

1:39:24 По сравнению с тем, что это было до того, когда ни 1 коэффициент на интервале не расписывался вот эти таблички. Обратите внимание, и если коэффициент в таблице 3 дан в интервале от 0, 4 до 0, 8 то на основании вот этой таблицы. Мы обоснованно принимаем значение этого коэффициента обоснованность. Наша зиждется на мнениях экспертов, которые определили долю повторно, используем проектных решений в общем количестве проектных решений по сут ИП. То есть, когда речь идет о повторно применяемых решениях и вот то, что касается.

1:40:06 Доли измерительных каналов, подлежащих государственным испытаниям в процентах общее количество каналов. Измерительных каналов в технологической, в автоматизированной системы управления. И соответствующие. Доли в процентах, сколько должно быть. Этих каналовый коэффициент там написан от 1, 0, 3 до 1 и 3, и этот весь коэффициент. Вот тут вот разложен и по строчкам, и по графам по. Я думаю, что особого затруднения применения этого коэффициента, слава богу, не вызовет для себя. Хочу отметить, что это просто еще 1 шаг вперед в развитии справочников базовых цен мне раньше. Не встречались справочники базовых цен, в которых если коэффициент дан в интервале или с Союзом до были похожие разъяснения. Как принять всегда, все списывалось на методические указания, что.

1:41:09 Значение коэффициентов должны быть согласованы с заказчиком. Еще было бы неплохо, если бы заказчик читал то техническое задание, которое он подписывает, в котором. Собственно говоря, все коэффициенты должны быть указаны без интервала и без союза до для того, чтобы при составлении сметной документации у сметчика не вызывала это. Смутные сомнения и внутренние терзания. Сколько же все таки, то есть между правдой и жаждой наживы? Если до 1 и 4 то это, конечно, 1 и 4 но это с точки зрения подрядчика. А заказчик может иметь совсем другое мнение, чтобы не делать лишнюю работу. Все это лучше согласовывать до того, как вот такая вот ситуация с коэффициентами.

1:41:59 По привязке, скажем так, типовых проектов или повторно применяемых решений и по измерительным каналам, которые есть здесь. Вот табличка такая большая, большая, длинная, с различными вариациями, причем мы неоднократно все с вами. Говорили, здесь играем, здесь не играем, здесь мы рыбу заворачивали, что я имел ввиду. Значит, в некоторых порядках применения этих коэффициентов сказано, что если мы применили там пункт такой, то то этот пункт не применяется ни к чему.

1:42:35 Дискретные коэффициенты с разными значениями сейчас я найду. Это место. Применили то, то это мы не применяем такой такой пункт, тоже есть. Не знаю, есть ли смысл прямо его вот находить, а вот не применяется в случае применения. Коэффициента 10 1, целый пункт есть распространяется на все. Но если мы применили пункт, 10 1, а это там сложные условия, по моему, это радиация.

1:43:11 Производство или объект повышенного риска, взрывоопасная пожароопасная взрывопожароопасная, химически опасная биология, гидродинамика радиация ядерная опасная. Вот если мы этот применили, то 16 уже не применяем. Мы еще раз хочу отметить, что вот на основании этой таблицы можно можно, конечно, вычитывать это все в той таблице. Можно посмотреть в эту табличку, если кто то найдет в ней какие то недочеты, то мы можем.

1:43:43 Подискутировать на эту тему, но дискуссия наша сложная. Сложность ее заключается не в информации, а в прочтении этой информации. Все присутствующие наверняка очень часто сталкиваются с ситуацией, когда разные люди, читая 1 и ту же информацию или методику, делают диаметрально противоположные выводы. Это связано, в том числе и с плохим знанием русского языка, составителями вот этих вот документов я. Опять же, в рамках профессиональной деятельности речь идет о ГСМ по.

1:44:27 Временным титульным зданием и сооружениям есть такой КСН, да и вот тот перечень, который там есть. На какие объекты распространяется, на какие объекты не распространяется и такой же замысловатый перечень в зимнего удорожания? Не так, но тем не менее вот в ГСЦ не по временным титульным, точно там замысловатый перечень и то, что читает. Заказчик говорит, это не включается, не распространяется, а то, что читает подрядчик, якобы распространяется. Я не побоюсь этого слова, я пошел к специалистам русского языка, причем не к школьным учителям, а к этим великим ученым русского языка.

1:45:07 Они сказали, что там это все перечисление и характеристика. Производственное издание. Она относится не только к обслуживающим ЖКХ, но и ко всем остальным производственным зданием. То есть то, что наша администрация вычеркивает якобы или делает вид, что вычеркивает она. На самом деле там есть перечисление. Но это уже не как они сказали, неверно. Составленная структура предложения, которая дает вот такие вот двоякие толкования. К сожалению, таких двояких толкований есть значительное количество и ничего, абсолютно ничего.

1:45:48 Мы не можем вот с этим совсем сделать, но те коэффициенты, коэффициенты, которые здесь назначаются. Они должны быть прежде всего описаны каким то образом и в заявке заказчика. На разработку технического задания или подтверждены эти осложняющие факторы. Вот я для себя задался вопросом, есть такой интересный фактор, очень красивый, очень хороший.

1:46:17 Но как его реально применить? Вот по моему, 10 2 а суд и п подлежит эксплуатации в особых условиях, характеризующихся следующими факторами. Тропический морской или холодный климат, а это где ведь технологические объекты. Управления могут быть установлены как на открытом воздухе, и тогда влияние этих климатических факторов явное и понятное, да? И Те же то могут быть установлены в этом же климате, но внутри помещений, когда никакой климат, но это влияние никакого не оказывает. Ну вот, мы устанавливаем что нибудь в здании, например.

1:47:10 Мэрии Санкт Петербурга, какой там климат внутри и. До белых да ну смотрите смеяться, то и зубоскалить на эту тему можно сколько угодно, но на самом деле внутри здания. Вот здесь у нас какой климат выйдем на улицу, скажем, что морской. Понимаете, в чем дело, что вот я вашу логику даже поддержу? Но когда речь идет о климате, то в моем понимании климат, это то, что вот там, а внутри это создаваемый. Условия и понятно, что если мы работаем в холодильных камерах, то там, наверное, не холодный климат, а там специальная температура, понимаете, в чем дело.

1:48:07 Атз. А ТЗ и документация ДТО, понимаете, в чем дело, холодный климат? Сколько у нас температурных зон, 8 1 температурная зона до и 3% - показатель 1 температурной зоны, а для 8 свыше она, 31% ты. Какой климат из них холодный, когда начинается холодный климат, когда начинается теплый климат? Пусть сметчик этим займется, я же еще раз вам напоминаю я, как старый крючкотвор. Я вот все эти нюансы пытаюсь. Выцепить, потом написать кляузу в Минстрой и получить от них очередной ответ о том, что мы сами не местные. В строительстве не понимаем ничего еще, что мы пишем.

1:48:59 Это, кстати, не от этого идет, вот тут я немножко утрирую. Хочу вам напомнить, что с определенного момента, и вы обратили на это внимание, прекратили появляться разъяснительные письма. Никто не обратил внимание, что разъяснительных писем просто не стало стали. Информационные письма о том, какие индексы и все, а до этого было достаточное количество разъяснительных писем, в том числе пресловутое. Письмо 25:36 и с коэффициентами 0, 85 и 0, 8, и 0, 94, а потом они перестали появляться. Никто не читал, почему отменили это письмо.

1:49:40 Вот весь фокус заключается в обоснованиях, весь фокус заключается в обосновании, которое выдает, как ни странно, Минюст. Ну немножко не так, но сейчас. Я им и об этом написал. Вот обратите внимание письмо Федерального агентства по строительству и жилищно коммунальному хозяйству с разъяснениями о порядке применения. Нормативов накладных расходов и сметной прибыли в текущем уровне цен. Вот там, где 0 85 0 8 и 0 94 прекрасно, а вот письмо Минюста, которая. Отменила все это дело, ну вот как она написано. Учитывая изложенное, полагаем необходимым письмо признать не подлежащим применению, а копию. Соответствующего документа направить в Минюст России. Вот я не знаю, насколько сильно формулю юридическая формулировка Минюста полагаем необходимым.

1:50:45 Ну, хотя вроде по подписи мужчина. Нет. Ничего личного, понимаете? Но суть заключается вот в этом, вот обратите внимание, как составлено письмо. Вместе с тем, в соответствии с пунктом 2 правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и государственной. Регистрации, утвержденных постановлением Российской Федерации, то есть смотрите, номер пункта есть, но, а номера и даты постановления нет. Вот так ведь получается, просто это постановление 98 года 1098.

1:51:38 Номер это 1098 то есть, когда все эти письма издавались, оно было и всем это было известно. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается прекрасно. Все хорошо, но если вернуться вот сюда, то сколько здесь писем, которые по такой же методике нужно было бы отменить? Начиная с норматива сметной прибыли, которые письмом введены.

1:52:02 Кончая всем остальным, что здесь есть? По идее, вот так здесь есть, конечно, большое количество отмененных документов то же самое касается пусконаладки, о которой я уже говорил. Обратите внимание, что здесь идет разрез в полном. Мещения под номером 21 с 35 НДС 40 НДС уже нет в методических рекомендациях, это не прописано, а в 35 осталось. Все же прекрасно помнят о том, что пусконаладочные работы включаются в сводный. Сметный расчет для производственных, для всех объектов только в части пусконаладка в холостую. Так написано в 35 НДС и в 35 МДС разделения на производственные непроизводственные объекты. Нету, а вот это письмо говорит о том, что прежний порядок отнесения стоимости пусконаладочных работ. Сводный сметный расчет в размере в холостую остался только для производственных объектов.

1:53:08 Выпускающих продукцию с целью получения прибыли от ее реализации вот так такая формулировка, а все остальные объекты непроизводственного назначения, а также объекты специальных министерств и ведомств. Вся пусконаладка по ним и в холостую, и под нагрузкой должна включаться в 9 главу сводного сметного расчета. Потому что вы помните, в 35 НДС есть пункт. Который позволяет включить в 9 главу любые виды затрат, если не обоснованы технической или организационной частью проекта, либо методическими документами.

1:53:47 Есть такой пункт, 4 85 где сказано, что любые специфические условия можно включить в лаву 9 в скобках. 7 Вот на основании этого письма и пункта 4 85. Можно в 9 главу по непроизводственным объектам включать все затраты, связанные с пусконаладкой под нагрузкой по непроизводственным объектом, а с другой. Стороны, а какие там особые затраты? Если так вот разобраться, то пусконаладка под нагрузкой для непроизводственных объектов, также оборудование. Выпускающего продукцию нет потребляющее какое то сырье для выпуска продукции или оказания услуг нет. Там максимум нажрет электроэнергии, ее расчет и все, и.

1:54:32 Там еще помните, есть такая глава. Затраты, связанные с эксплуатационным персоналом да оплата услуг эксплуатационных. А какие там это какой эксплуатационный персонал, вот В. Непроизводственных объектах лифтер хорошая профессия, но я думаю, что она есть только в этих отелях, которые 5 звезд и выше. Вот там может быть лифтеры. Есть, но может быть каких то правительственных зданиях есть совсем правительственных. Есть лифтеры, а где еще есть лифтеры, как профессия? Эксплуатационного персонала нет лифт, ничего кроме электричества на его обкатку не сожрете. Рассчитать их не так, чтобы сильно сложно, сколько нужно.

1:55:13 Электричество на проведение пусконаладки под нагрузкой, поэтому логика в их словах есть. Просто об этой логике знают не все, вот в чем фокус. Из определенного момента вот эти все письма, которые разъясняли и вносили изменения, они просто пропали из федерального реестра, и вы что? Им не пишите, вы действительно получите ответ. Вот что самое интересное, какое письмо не напишете. Вам придет ответ, но этот ответ, если раньше. Ответы на такие вопросы попадали в обобщенные письма и попадали в федеральный реестр сметных нормативов, то теперь они не попадают туда. И вам там, в письме, скажут, что все, что мы говорим, не имеет законной силы. Вот как раз на основании вот этого постановления правительства не. Письмами, не телеграммами, а издать приказ по каждому письму. Как то вот по каждому вопросу у них, наверное, не получается, мы тогда зашьемся. В этих приказах какой приказ, что отменяет? Я понимаю, что мы собрались тут по поводу осу, но тем не менее может быть помнит, кто то у Минрегион. Развития, когда то было письмо, разъясняющее, когда применять коэффициент на стесненность при выполнении работ в зданиях без расселения.

1:56:27 Было такое письмо до коэффициент полтора, и потом они там рассказывали про одни и те же лестницы, про одни и те же коридоры. Фантастическое письмо такое, так вот его в реестре нет. Придешь в разные комитеты, они вам достанут из стола. Файлике распечатанное письмо скажут вот разъяснение Минрегион развития, и спорить с ними очень сложно. На эту тему, а в реестре этого письма нет, поэтому никакие. Общие к это по поводу того, что когда кровля без расселения есть стесненные или нет стесненных, когда мы разбираем кровлю над домами, в которых живут люди.

1:57:13 Конечно, лучше без полуторного коэффициента также не коридоров не лестниц. Нету они ходят себе отдельно, и все. Поэтому вот такие вот вопросы они, в том числе, сказываются и на автоматизированных системах управления. Я так понимаю, что кто то из наших коллег уже попросил выключить кондиционер, потому что стало холодно. Я не настаиваю на обратном включении кондиционера. Я настаиваю на небольшом перерыве, после которого мы закончим. Еще некоторые особенности расчеты, суммы баллов для технического задания отдельно и для документации Полосу ТП отдельно. Потому что, кроме коэффициентов, приведенных в таблице, 3 у нас еще есть и другие коэффициенты, которые. Нужно учитывать и постараюсь в в том примере, который мы тут разрабатывали эти коэффициенты, вот не приведены в таблице, 3 тоже учесть. Вот такая вот ситуация до делаем 5 7 минуток перерыв и после перерыва продолжаем.

1:58:34 Я прошу прощения, кто автор. Ну я же, как бы вам мне неудобно к вам обращаться через всю аудиторию по фамилии. Я понимаю, что ничего позорного в этом нет. Они забрать, напишите имя отчество. Спасибо.

2:06:10 Я привык ко всему, мне все равно. Включай, я попробую включить его потише, чем нибудь.

2:06:53 Не могут не заинтересовать.

2:07:20 Не еще 1. Еще 1 момент он хоть задул или нет. Если что, вы говорите, выключим впереди выходные, поэтому поваляться с простудой на выходные нехорошо. Значит, Есть некоторые моменты, связанные с применением. Коэффициентов или учетом каких либо параметров при определении стоимости? Технического задания мы все прекрасно с вами понимаем, что автоматизированные системы управления могут быть многоуровневыми, то есть асу нижнего уровня, которая. Управляет конкретным технологическим объектом управления, и все это многообразие технологических объектов управления потом завязывается на осу более высокого уровня.

2:08:32 Значит, в Асу верхнего уровня? Все технологические процессы, которые регулируются низовой под системой АСУ, направленной на конкретный технологический объект. Сколько бы их там ни было, учитываются, как 1 то есть. Когда говорим о количестве технологических операций, сколько бы не выполнял технологических операций, объект управления в вышестоящую систему, это количество передается как единица.

2:09:10 Скажи. Еще раз. Какой вопрос был, я просто не понял. Ну, значит, система автоматизированной системы управления состоит из отдельных подсистем, которые управляют конкретным технологическим объектом управления, а потом все это объединяется. В единую систему, которая управляет всеми объектами, но через подсистемы не напрямую, а через подсистемы. То есть иерархия существует каждый из объектов технологического управления?

2:09:57 Выполняет свое количество технологических операций в 1, 10 в другом. 20 И этими операциями руководит своя подсистема маленькая, но для. Того, чтобы определить стоимость технического задания для верхней системы, мы все эти технологические операции учитываем как 1 потому что.

2:10:22 Как 1? Сейчас сейчас сейчас. Как задали мне вопрос, так так на него и ответ пункт пункт 10, сколько не помню 1 10.

2:10:51 Вот он. Вот он вот. Пункт 2 10 1 1 дефис. Вот вот оснащенный своей асут и п. То есть станком управляет своя система, но потом эти все станки связаны воедино и все, что уходит наверх, это единица. Для АСУ ТП Верхнего уровня или многоуровневый автоматизированной системы управления? При оценке фактора количество переменных характеризующих участок, то оснащенный своей системой принимается. Равным количеству переменных, формируемых для этой системы в этой системе для передачи на выше лежащий иерархический уровень. То есть если количество операций как единица, то низовая система? Формирует какую то информацию, которую она передает на выше лежащий уровень. И тогда переменные, которые передаются из нижележащей системы в вышележащую систему, могут быть равны тем, которым она. Измеряет могут быть меньше, чем те, которые она измеряет или руководит, и тогда передается. Учитывается то количество, которое поступает в верхнюю систему, но на численные значения низовая система.

2:12:23 Измеряет 20 переменных на своем технологическом объекте управления на основании этих 20 переменных. Она формирует 5 показателей, которые передает наверх и для верхней. Системы мы учитываем не 20 те, которые внизу опять, которые она получает из нижней системы. Вот о чем здесь идет речь, то есть столько, сколько передается туда наверх.

2:12:46 Ну и самое прекрасное, что может быть это понижающие коэффициенты. Речь идет о том, что могут быть однотипные виды оборудования. Мы еще очень любим говорить объекты и аналоги, и тогда мы базовую. Стоимость по каждому из мире каждый из факторов мы учитываем не кратно количеству этих объектов аналогов, а с понижающими коэффициентами. Если у нас 1 объект, то тогда коэффициент единица для.

2:13:25 Балловых показателей по количеству технологических операций и характеризующихся переменных характеризующих процессов. Если у нас таких объектов становится больше, то вот она табличка. Приведена с понижающими коэффициентами, в нашем примере будет 10 аналогичных объектов управление и, естественно, коэффициент, который мы применим, будет равен 0 2.

2:13:56 Это то, что касается технического задания, то есть здесь принципиально ничего нового, нет. Даже если кто то занимался конкретно стоимостью пусконаладки по автоматизированным система управления, то там выделяется 5 групп каналов и 5. Группа каналов, это каналы связи с со смежными системами, разработанными по отдельному проекту. Было там такое и какое количество информации они между собой там не перепихивали, не передавали друг другу, все равно учитывается 1 канал.

2:14:31 Здесь, в принципе, из этой же серии не совсем то, но из этой же серии для. Задания были одни показатели для разработки самой осу для создания всей документации по АСУ ТП, есть свои указания. 1 Соответствует тому же, что и в техническом задании при подсчете баллов о степени развитости информационных функций степени развитости управляющих функций и режим. Долнения управляющих функций по каждому из них берется оценка соответствующая наивысшей степени развитости и автоматизации функций АСУ ТП. То есть мы с вами говорили, что?

2:15:22 Коэффициенты по факторам могут быть разные, но если мы оцениваем какой то фактор и выбираем между разными критериями этих факторов, то мы берем. Наивысший критерий наивысшую степень отсюда и наивысшие баллы по этим 3 видам факторов. Если 1 и та же переменная используется в нескольких. Алгоритмах, то при оценке количество переменных измеряемых контролируемых и регистрируемых в автоматизированной системе управления она. Учитывается только 1 раз, то есть дублирование 1 и той же переменной, которая получается в результате 1 и того же измерения и происходит по. 1 И тому же каналу не учитывается многожды. Это, кстати, и дублирующиеся каналы информации в припуск, она при стоимости пусконаладки по осу вы. Помните, там есть такие интересные коэффициенты? Если информация дублируется в системе, то количество каналов учитывается в зависимости от. Того дискретный он или аналоговый с коэффициентами, там 1, И.1.00 и 25% ты-1000%. Вот есть такие там, да вот это из из той же серии, то есть дважды 1 и. То же не учитывается вот в прямую в данном случае и по поводу того вашего вопроса. У вас там был переменная или сигнал, это 1 и то же значит.

2:16:58 Сигнал это больше, чем переменная, потому что сигнал может быть дискретный. Да нет, да нет, а может быть, сигнал аналоговый. То есть переменный, который отражает реальную реальный ход процесса, но вот как спидометр о том, что. Машина едет, мы видим из окна, но спидометра отражает, с какой скоростью она едет или разгоняется или затормаживает. И в режиме реального времени нам спидометр показывает нашу скорость, как она изменяется аналог аналогового.

2:17:33 Аналогового прибора, вот вот что такое представитель аналогового прибора. А то, что едет не едет, так это совсем другой, мы его видим. И так вот это дискретно едет, не едет, с какой скоростью неважно, поэтому переменная это. Аналоговый сигнал, но может быть еще и дискретный сигнал, это не переменная либо да, либо нет. Помните старые телевизоры, когда еще не было символа семейной власти, не было пульта от телевизора и самый младшенький иди переключи.

2:18:17 Это дискретно, это дискретно вот на сколько. Нет, но это это сигналы это не переменные, это факторы, пусть это будут, это не переменные. Да, значит, смотрите, если бы ваша задвижки приходила информация о том, насколько она открыта, то есть какой то. Расход это задвижка дает, вот это было бы аналоговый сигнал, и от него вышел переменный сигнал то так открыто, то так открыто измеряем. Расход, значит, понимаем, как открыта задвижка, насколько она открыта. У вас такого сигнала, как я понял, нет у вас авария не авария. Работает, не работает, включена не включена, так открыто закрыто между открыто и закрыто. У вас разницы нет, у вас либо 1 положение, либо. Другое положение, вот если бы она была настолько открыта, потом настолько открыто регулировал расход, вот тогда бы это была переменная.

2:19:22 А какое же это переменное состояние? Мы как факторы, как канал связи учитываем, а здесь то. Секундочку, секундочку, функции, которые есть у системы, функция измерения и измерять. Но это да, функция, и что она показывает, переменная, это есть переменная. А это измеряемые параметры количество измеряемых параметров, их можно мерить по разному. Согласитесь, да вот так, извините, пожарный. Датчик, да он же тоже, что то измеряет. Но пожарный датчик показывает, что в помещении все хорошо или все плохо, а какая разница потом? Происходит больше температура, меньше температура, больше дыма, меньше дыма. Он не фиксирует, он зафиксирует какое то конкретное. Назначенное ему значение и все, а дальше. Но это же тоже сигнал, это тоже измеряемый параметр, но не переменная, а вот манометр переменная.

2:20:34 Так что так? То есть работать? Если Там так написано, то вы можете ссылаться на этот пункт. Я высказал свое мнение, вот понимаете, в чем дело. И вы ничего не можете с ним сделать? Проект или Головную. Нет, нет, нет, смотрите, у каждой кнски, наверное, своя под систему то, чем каждая кнска это своя подсистема. Там свое происходит, они завязаны потом в общую систему, но регулирование работы каждой конкретной кНС канализационной напорной станции, правильно оно. Осуществляется вот своей под системой, которая регулирует только ее другая подсистема, только другую итого 18 подсистем, которые потом у вас должны быть собраны в единую головную, которая осуществляет общее руководство или контроль 18 подсистем и 1 головная.

2:22:14 Технологический объект управления, в котором есть своя осу. Ну и сколько там у вас 13 слагаемых? То есть 13 расчетов на каждую подсистему, но если они одинаковые, то там все это. Все это естественно и хорошо. Ну, понимаете правильно, неправильно тогда, когда вы сможете вычеркнуть это вот это определение из последней таблицы СБЦ, где даны они все эти определения и заказчику. Нечего будет говорить все то же самое при оценке. Количество переменных, измеряемых контролируемых и регистрируемых АСУ ТП, количество переменных, поступающих в АСУ ТП из смежных автоматизированных систем по каналам межмашинной связи, принимается с коэффициентом 0, 3.

2:23:14 Из смежных систем в в случае тоже нигде про иерархию то речи не было из смежных систем. Но в то же время и не прописано, что по разработанной по отдельному проекту. Можно там же посмотреть, что такое смежная система? В случае создания для Тоу состоящего наряду с 1 или несколькими не повторяющими частями или из нескольких одинаковых технологических подобъектов. Управления оценка фактора, количество технологических операций, выполняемых на участке, то количество переменных измеряемых контролируемых. И регистрируемых, и количество управляющих воздействий, вырабатываемых асуд, и п производится суммированием и значений для подобъектов, то С. От применением для одинаковых подобъектов следующих поправочных коэффициентов точно такая же таблица и 1 под объект коэффициент единица и.

2:24:18 Более 5 объектов коэффициент 0, 2 вот про эти коэффициенты. Хотелось бы, чтобы мы не забывали еще раз. Хочу напомнить вам, это же не моя мысль, она вам всем хорошо известно. Коль сапоги начнет точать пирожник, а пироги, печать, сапожник, налад их дело не. Пойдет, вот когда мы, как не автоматизаторы управления, начинаем разбираться в тонкостях того, чего мы не понимаем до конца, то получаются вот такие вот истории, когда несусветную стоимость. Требует только за разработку проектной документации и насколько она соответствует действительности. Я, честно говоря, для себя не представляю. В моем понимании я могу быть неправым техническое. Задание должно включать в себя и определение стоимости проектирования. Вот разработка технического задания за те деньги, которые там получаются, а там тоже деньги не не рубль, не ради Христа.

2:25:28 Вот туда же и включается эта смета. Но если эту смету на проектирование СТП разрабатывает тот, кто составляет техническое задание, то итог, я думаю, вам всем хорошо известен, поэтому.

2:26:11 Кто сшил костюм? А какая ответственность прописана? Ну так. Но кто то же подписывает акт выполненных работ на разработку технического задания, кто то же эти деньги перечисляет? Значит, кто то должен осуществлять, какой то приблизительный контроль того, что есть техни? Того, что вам отдают за ваши деньги? Но есть же акт выполненных работ для того, чтобы оплатить разработку технического задания по контракту, нужно подписать акт выполненных работ о том, что работа принята, да?

2:27:08 Поэтому он должен составить не техническое задание, а должен стоять заявку на разработку технического задания. То, как это прописано в СБЦ, вы уже выучили его наизусть, понимаете? Не надо мне. Значит, перед тем, как вы попьете кофе или чай, я вам напомню, что В. В соответствии с 87 постановлением правительства 11 раздел проекта смета на строительство состоит из по большому счету. Пояснительные записки и сметной документации и состав пояснительной записки.

2:27:50 В том же 87 постановлении правительства расписан из 5 пунктов. Мы, как правило, делаем 1 3 1 пункт месторасположение объекта обязательно 2 пункт. Это перечень сметных нормативов, использованных для составления сметной документации. Это тоже обязательно и 3 пункт наименования подрядчиков в скобочках. При наличии при наличии пишем без наличия, не пишем, но 2, 2 пункта посвящены описанию. Всех особенностей, которые связаны с составлением сметной документации на данный объект или данную стройку, или данный проект. Понимаете, в чем дело, вот это? Мы не пишем, кто скажет, что если в смете сметной документации 400 или 500 локальных смет, а пояснительная записка на 3 страницах, что там можно было пояснить?

2:28:49 Что можно было пояснить на 3 страницах к 4 сметам, не считая объектных и сводного сметного расчета, что можно было пояснить ничего, поэтому? Из личного опыта. Я прошлым летом для себя уяснил, что эксперт неважно какой. Государственный негосударственный, который проводит проверку достоверности определения сметной стоимости. Будьте здоровы, на правду понимаете, вот это на правду. Он не должен догадываться, почему Сметчик сделал вот так, так и так он не должен догадываться, он должен.

2:29:30 Прочитать пояснительную записку и из пояснительной записки понять, почему сметчик так сделал. И вот тогда уже опровергать решение сметчика. А если любая затрата или любая переменная, или любая составляющая в формуле вычислений? Никак не обосновано, то эксперт вполне вправе это все вычеркнуть. Чем, собственно говоря, государственной экспертизой занимается 400 смет 3 странички? Пояснительная записка ничего не обосновано, можно вычеркивать че хошь и.

2:30:00 Я не должен догадываться, из какого чертежа, на основании какого решения в пост я принял тот или иной коэффициент и так далее и тому подобное. Почему я применил эту расценку, а не эту расценку и какую добавочную я туда внес, поэтому мы не привыкли к тому. Что пояснительная записка к сметной документации, это десятки страниц, это в прямом смысле война и мир. Вот так как она требует 87 постановление правительства. Мы не любим писать, я тоже не люблю писать, поэтому пояснительные записки вот такие, какие они есть.

2:30:33 Отсюда реакция такая и то же самое с вашей задачей. Потому что, когда смету на проектирование составляет, скажем так, не профессионал. То такая смета и получается, и техническое задание, в котором половины нет из того, что должно быть. Но он не профессионал, а жадный платит всегда гораздо больше, чем в 2 раза приятного аппетита. Через полчасика мы с вами здесь встретимся и попытаемся посмотреть тот пример по поводу камер телемеханических.

2:31:20 Лариса Юдина. Я. Извините, на клочке бумаги она царапала. Эти такие документы. Я почитаю пока. Да, конечно, конечно. Конечно. Там вот эта вот эту вот автоматизацию. Брали по 34 табличке. Механизации и следующий, когда я пришла в управление заказчика, столкнулась там с теплостекушками. Вот, на мой взгляд, оказалось, что это проще. Ну или там КНСК, да и увидела Асу ТП, у меня возник вопрос почему. Да не поэтому, а вот вот и причем вот этот спор затруднится на месте работы.

2:32:37 Просто мы, мы вместе с я случайно всех не хватит. Мы все вместе или с подрядчиком, просто поэтому по этому вопросу с подрядчиком вы не могли бы мне как то доказать. И вот у меня вопрос может быть потому, что надо, чтобы и подрядчики вот в ТЗ прописывать, чтобы они по диспетчеризации по другому, вот справочнику это делали.

2:32:58 Может быть, там это все проще, или это там? Вот в чем разница, чего мы не можем взять, а тоже телемеханизацию диспетчеризацию. Не частный инвестор, вы же бюджет. Прерывать замкнутый круг всегда гораздо сложнее. Извините, все все извини.

2:41:38 Я понимаю, что диета ну холодные обмороки. Это не наш стиль хоть что нибудь, так?

3:02:16 Все таки придет к вам и все вам расскажет. Вот о чем я хотел с вами поговорить, оставшиеся мне 15 минут. В этом примере пойдет речь о том, как посчитать стоимость технического задания. Хочу, чтобы вы обратили внимание на ту цифру, которая получится в конце, и я для себя все таки решил, что телемеханический комплекс наблюдения. Это насущно на сегодняшний день, потому что видеокамеры. Натыканы везде, где не попадя и совершенно правильно. Наши коллеги инициировали вопрос по поводу телемеханических систем наблюдения.

3:03:12 Я решил, что для простоты счета мы будем говорить о том, что в состав комплекса входит 10 однотипных объектов. И тогда в соответствии с только что рассмотренной нами таблицей поправочный коэффициент, учитывающий однотипность объектов, равен 0, 2 более 5. Естественно, мы не претендуем, на какие то новые технологические объекты управления. Конечно, они будут появляться, камеры будут совершенствоваться и так далее, и тому подобное. В данном случае речь пойдет о том, что. Те телемеханические системы, о которых мы говорим, имеют действующие аналоги в России, ну и как цитата. Возможно, за рубежом, хотя, наверное, и за рубежом тоже обязательно, но в данном случае нас это мало интересует.

3:04:05 Я на факторе Ф 2 останавливался, когда мы его рассматривали, и говорил о том, что работа такой системы. Вот, по моему мнению, будет носить непрерывно дискретный характер 1 типа, то есть непрерывные и прерывистые режимы в различных стадиях процесса.

3:04:30 Поэтому в соответствии с таблицей 1 количество баллов для такой для этого фактора равно 4. Количество технологических операций, выполняемых на технологическом объекте управления, я принял равным. 6 Я объясню, почему вверх вниз, вправо, влево, фокус увеличить фокус, уменьшить. Вот 6 но хочу напомнить вам, что там либо до 5, а потом сразу же выскакивает в 20. Поэтому сколько, где тут не написал, до 20 было все с 1 и тем же количеством баллов равным 2.

3:05:14 Количество переменных, характеризующих технологический объект управления, я их. Обозначил как 8 и 1 показатель. Носит по моему название, там до 20 граничный показатель, поэтому количество баллов единица. Ну и кроме вот таких вот требований к этой системе. Есть еще 2 ограничения. Мы уже обсуждали с вами, что подобные системы не являются впервые разрабатываемыми. Доля повторно используемых проектных решений в общем количестве проектных решений полосу. ТП я принял максимальное значение, то есть ничего нового, мы туда вносить как бы, на мой взгляд, не собираемся. И поэтому минимальный коэффициент по повторным решениям 0 4.

3:06:12 Вот по поводу морского климата я решил, что мы будем наблюдать, за каким то побережьем и там действительно будет морской климат. Потому что технологические объекты управления, находящиеся в помещениях, мне кажется, будут находиться в тех. Климатических условиях, которые мы там создадим, понимаете, в чем дело. Мы не будем создавать в помещениях морской климат, в зданиях не будем тропические в зданиях создавать в зданиях будут созданы те климатические условия, которые требуются для. Нормального функционирования здания я понимаю, что морской климат он как бы лечебный, но специально, согласитесь, никто у нас в зданиях такие климаты не создает. Значит, это наружная, какая то система? Ну а Санкт Петербург все таки город Приморский. Хоть и с заливом, но все равно поэтому я решил, что морской климат. Если учесть, что у нас есть такое титаническое сооружение как дамба, который тоже есть система телемеханического сбора и обработки информации, то вот коэффициент 1 и 1, как это все.

3:07:23 Дальше учесть, вот я еще раз хочу напомнить, что все вот эти расчеты, которые мы делаем. Это 3 класс, 2 четверть сложить, умножить, разделить, прибавить. Это все элементарно, согласитесь, для такого расчета. Но совершенно не нужен программный комплекс, вот что он тут автоматизирует нам принятие вот этих коэффициентов. Так все равно, пока мы их не выберем и не разберемся, ничего у нас не получится, поэтому. Вот тот расчет, который заканчивается 1 страничкой. Но как то, наверное, автоматизировать, на мой взгляд, совершенно не нужно. Приобретем основную сложность, тут не многодельность расчетов составляет, а? Именно принятие и назначение тех или иных показателей, то есть баллов и естественное назначение коэффициентов и их обоснование. По крайней мере, для себя обратите внимание, что в данном случае мы.

3:08:26 Используем таблицу 1 и с учетом положений пункта 2 10 1 там, где речь идет о однотипных технологических объектах управления, которые учитываются с понижающими коэффициентами для 3 и 4 факторов. Поэтому сумма, которая у меня получается, это 1 + 4 а дальше пошло. 10 На 2 Но с учетом коэффициента 0, 2 более 5 и то же самое по 4 фактору 10 умножить на 1 и умножить на 0, 2 и получается в сумме получается 11.

3:09:09 В сумме получается 11 вот такая вот история. Теперь к этим фактором, как вы понимаете, можно применить. Базовую цену. Для разработки технического задания, и тут тоже все довольно просто. Обратите внимание на цифру, которая получается ведь единичная базовая цена для технического задания 21280 р за каждый балл. И даже если у нас все будет по самому простому, так 1 1 1 1 то это 4 4 на 21 это уже тут получается. 85 И это в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2001 года это прекрасный, конечно.

3:10:00 Коэффициент ничего с этим сделать не могу. Но общий повышающий коэффициент, который необходимо рассчитать с учетом повторно применяемых решений морского климата. Это, 0 4 как понижающий коэффициент, единственный и 1, и 1, как. Единственный повышающий коэффициент получается 0, 44. И вот эту вот величину мы умножаем на общий коэффициент, учитывающий дополнительные не базовые факторы и все равно получаем 100000 в базисных ценах, но и ссылка на письмо.

3:10:39 Мы уже о ней говорили 4 октября этого года, было издано очередное письмо на 3 квартал, в котором есть. Индексы изменения сметной стоимости проектных работ на 3 квартал 4 21 и как мы тут не крутили. Разработка технического задания составляет 443000 р. Но с учетом бухгалтерских особенностей 609 р 79 к еще раз хочу напомнить вам, что жадный платит 2 раза в А в связи с тем, что после технического задания мы лодку вот так, как назвали, так и назвали. А потом, когда мы доходим до пуска. Наладки осу и ее работы то получается то, что получается вот у вас. В реальной вашей практике сэкономив 1 раз, мы потом получаем то количество затрат, которое не в сказке. Сказать не вслух произнести дополнительных, ведь примеров тому, что.

3:11:45 44 Федеральный закон как то работает вот так, как он работает. И мы по 1 и тому же закону ремонтируем лифты, покупаем фломастеры, закупаем многомиллионное оборудование и все по 1 и тому же закону. Его многофункциональность и широкое распространение дают вот такие плачевные результаты. Хочу напомнить вам, что конкурировать нужно все таки не начальной стоимостью. Контракта вот это с точки зрения экономики, а приведенными затратами или затратами как еще называется цена потребления, то есть с учетом капитальных затрат и всех. Затрат, которые будут понесены в ходе его эксплуатации до полного списания этого объекта. К сожалению, мы живем сегодняшним днем, но вот когда бюджетный заказчик видит. Что 440000 стоит разработка даже не проекта, а технического задания, то он впадает в транс и говорит о том, что мы нецелевым образом используем бюджетные средства.

3:12:54 Нового ничего не могу добавить на эту тему, вот ничегошеньки ничего. Секундочку. Я понимаю ваш вопрос, но когда я тут пытался иронизировать на тему Пол палец, потолок. А на основании какого документа вы принимаете размер трудозатрат единичные? Трудозатраты, на основании чего вы принимаете, на основании чего вы принимаете норматив накладных расходов и сметной прибыли для формы 3 п вот как что?

3:13:34 О чем? Издержках Секундочку я не сказал ничего про заработную плату, я сказал нормы времени. Понимаете, если вы, а умножаете на ИКС, то вы получаете неизвестную величину, поэтому Икс будет такой, как вам нужно. Накладные, приходите на пиры, я вам 3 варианта накладных разложу, какой вам больше понравится, но не тот нет. Не другой, не 3 из тех, которые я предлагаю. Они не являются окончательными, потому что каждый из них потихонечку привязан за уши даже. Тот вариант расчета накладных и сметный, который изложен в методических указаниях по разработке СБЦ. Ведь мы же с вами знаем, что СБЦ учитывает все, кроме НДС. Она учитывает издержки и учитывает прибыль, значит, в методике для определения. стоимости базовых цифр в СБЦ должны быть учтены накладные и сметная прибыль. Ради чего, собственно говоря, все и затевалась? И там даже в этой методике разброс больше, чем в 2 раза. Можно так, а можно так, поэтому 3 п она имеет место быть? Это нормативный документ, я с вами совершенно согласен. То есть нормативная форма расчета, но методики, которые там реализовываются, они не основаны ни на чем. Понимаете, вот трудозатраты издержки и прибыль могут начисляться, но извините.

3:15:07 Но извините 1 секундочку, но и не опровергательно. Их нельзя доказать, но их нельзя опровергнуть. Помните известную всем мудрость? Пункт 1 заказчик всегда прав, пункт 2. Помните, помните, а вы знаете, что там звездочка теперь появилась? В связи с указом президента не знаете, а в Звездочке написано, пока не пришла прокуратура. Потому что, как только приходит прокуратура, даже уборщица знает четко свои обязанности, где и когда она должна убирать. И сколько раз понимаете, в чем дело, этому это все, конечно, хорошо и я. Прекрасно понимаю, что спорить с заказчиком, ходить ним в контры, не дай бог подавать на него в суд. Это последнее дело не такое случается, но крайне редко, как правило, и те, и другие идут на.

3:15:59 Соглашение до того, как они, эти документы в суд подадут, как то находят между собой консенсус, но каждый должен понимать, хватает ему. Того, что ему платят или нет, и когда вы говорите по 3 п, возможно, и по 3 п. Но как вы докажете здесь, я могу хотя бы как то обосновать. И сказать что это приказ который подписал министр строительства в 16 году господин мень который возглавлял реформу ценообразования стоимостью 1 и 9000000000$ рублей до долларов еще не дошли реформа по словам уполномоченных лиц из счетной палаты провалилась.

3:16:41 Теперь он. Федеральный аудитор, который проверяет, как эту реформу проводит Минстроем после него. Вы не смейтесь, это так на самом деле 12 федеральных аудиторов. У нас в стране 6 назначают одни, 6 назначают другие по уровню, они приравнены к федеральному министру, то есть. Это не просто так вот аудитор, государственный и все федеральные аудиторы, это солидная должность по уровню министру. Теперь он проверяет, как его последователи будут доводить до ума эту реформу. Вот исходя из этого можно составлять эту стоимость, почему нет?

3:17:27 Паф Так вот, понимаете, в чем дело, что я это фантазировал, но когда? Ваш подрядчик как специалист в этом во всем, он же должен объяснить вот эти переменные. Это вот это, это вот это, вот это вот это, вот это вот это, вот это вот это. Вот вот и вот он не объясняет, вот и у вас там получается, сколько их 200 300.

3:17:59 Покажи это в смысле не вам, а ему покажи, почему 2. Мало или много, то есть ты. Хорошо. Хорошо секундочку, секундочку у нас же у нас же есть. Так где у нас эта табличка была? Видите, что в принципе подразумевается, что количество переменных может быть заоблачным таблица предусматривает в прямую до 2000. Переменных на осу, то есть каждый сигнал, каждое движение. Это переменная, как они ее обозвали, что это переменная любая фиксация чего либо.

3:19:02 Так что вот при беглом анализе мне кажется, что ничего страшного нет. Когда такое количество переменных возникает, потому что тут и предусматривается это вот. На него есть. А какие варианты состояния бывают? О. Это не ко мне, вот, честно говоря, это вот автоматически, которые должны понимать, как это реализовывается на практике. Для этого садимся на метро до техноложки, заходим туда на 4 или на 6 лет выходим через 4 или 6 лет с дипломом бакалавра или магистра по автоматизации управления и понимаем, что мы. Просто весело провели 6 лет я почему то говорю. Потому что наши коллеги, которые заканчивали этот факультет именно в техноложке, приходит к нам сюда, на курсы повышения квалификации и.

3:20:19 У кого большие длинные стандартные курсы повышения квалификации? Не не выстрел там 9 дней и все, а те, которые по вечера полтора месяца 3 раза в неделю под. По 4 часа учебных здесь проводят вот у них много времени, и поэтому свою зачетную работу по методике они выполняют в качестве 5 семиминутного доклада.

3:20:42 На выбранную ими тему вот они приходили сюда и потом даже не могли принципиальную схему прочитать. Мы хотим составить смету на вот она принципиальная схема и прочитать мы ее не можем, поэтому. Проведение всех этих 4 6 лет в стенах учебного заведения не делает их специалистами, как показывает практика. Вот такая вот история, значит, я хочу напомнить вам, что программное обеспечение. Это, конечно, хорошо, и Николай сейчас вам расскажет по поводу программного обеспечения. К сожалению, только 3 человека написали мне записки, остальные меня проигнорировали, и я запомнил.

3:21:25 Значит, Сейчас у вас пройдет вот это, вот обзорная часть по программе. После этого я вернусь и кто захочет, тут останется и послушает наши дискуссии на эту тему, кто. Посчитает, что это его не касается, но, наверное, да потому, что тут, в принципе, только 1 вопрос, сопутствующий нашей теме. Вот этот, вот и мы поговорим о. Таблице, 34 которая не отменена 30, 30, по 33 они отменены, а это не отменена. Мы посмотрим на год этого СБЦ и исходя из этого будем, что хорошо. Я не спорю, найдем раскладку там, где написано диспетчеризация и АСУ. И прочитаем соответствующий пункт в документе 16 года. Вы читали его в СБЦ на АСУ? Там сказано, что делать, если в составе проекта есть какая то автоматизация, что с ней делать вот на эту тему мы и поговорим.

3:22:33 Сейчас я приглашу Николая, и он увенчает все наши мероприятия. Эти если у кого, то за это время еще возникнут вопросы, не стесняйтесь, выкладывайте. Их сюда никто их не выбросит, они все равно попадутся ко мне. Если кому то интересны эти слайды в раз с разных точек зрения, то тогда, пожалуйста.

3:26:44 Это для Ладно, Так что так? Ну, во 1 в составе программы обычной сборки модуля на проектно искательские работы нету. Он доставляется отдельным блоком, состав модуля входит специализированной формы, это форма 2 п 3 п. форма 1 п. И сборники базовых цен они также идут в составе модуля помимо сборников базовых цен и специализированных форм в состав модуля включаются. Технические части нормативные документы, то есть, если перейти на вкладку справочники и открыть общую нормативную документацию при. Подключении модуля 1 у вас в разделе появится дополнительная строчка Пир, общая техническая часть. Это если говорить, например, о нормативных. документах если говорить о технической части, то в разделе расценки в составе можно найти технические части по всем базам, начиная с 84 года.

3:27:57 Ну, если говорить о сут ИП, это 2001 года здесь, в разделе базы, делятся на 2 группы действующие и не действующие. В действующих можно найти в разделе 2015 года автоматизированные системы управления технологическим процессом.

3:28:20 Также здесь можно найти в указаниях по применению методические указания по применению номер 120. Это тот документ, на который ссылается технические. Части именно полосу ТП, то есть на основании вот этого документа должен выполняться расчет стоимости работ по разработке технической документации.

3:28:44 Теперь покажу, как программе все это реализовано. При создании формы на договор при наличии модуля можно найти вот эти вот 3 формы. Форма 1 п. 2 п. и 3 п. форма 1 п. Это аналог объектной сметы, она расценками не заполняется. Она формируется на основании форм 2 п и 3 п, которая входит в состав эту форму. Также при необходимости можно включить в дальнейшем в сводный сметный расчет стоимости.

3:29:14 При создании формы 2 п программа спрашивает, какую стадию ведутся работы. Ну, тут 2 варианта либо проектная документация, либо рабочая документация. Стадия влияет на коэффициенты, которые применяются к расценкам, ну и на сам коэффициент стадий данную стадию можно менять после создания документа.

3:29:36 Таблица стандартная сделана в соответствии с 35 ндсом. Порядок работы такой же, как в обычных формах, локальной сметы. Данные заголовка заполняется прямо, рабочем поле можно использовать отдельно. Вкладке свойства формы, реквизиты формы для заполнения этих данных для того, чтобы добавить сюда расценку, мы создаем строку, вот и того. И выбираем расценку. Ввиду того, что в момент создания формы программа не спрашивает, какие базы мы используем для расчета стоимости? При создании расценки нужной базы не открывается, поэтому мы их выбираем. Вручную раскрываем список расценок и находим необходимую базу. Вот, например, пр 2001 года здесь также, как и в технической части, идет разделение на 2 группы действующей и недействующей базы.

3:30:30 Есть пожелание по сборнику. Тогда выберу сам. Выбираете необходимый сборник, допустим, давайте возьмем жилые дома. Глава раздел таблица и так далее. Справа отображается перечень расценок. Стоимостные показатели сразу объясню насчет вот этих. Вот данных зарплата, прямые машины, материалы и так далее, как мне объяснили. Разработчики ввиду того, что бар окно базы единая для всех справочников расценок на ремонтные работы, строительные монтажные пусконаладку. И так далее, то есть, которые состоят из элементов прямых затрат, таких как зарплата рабочих машины, механизмы и материалы. Технически не было возможности сделать отдельное окно для именно проектных работ, поэтому вот этот вот столбец зарплата-это показатель А.

3:31:31 При расчете по натуральным показателям, а + б икс, а машины это показатель б, то есть это условное обозначение в составе ресурсов. Информации по материалам машинам никакой не будет. Данные есть на вкладке трудозатраты здесь отображается. Такая специфическая информация, это интервалы границы текущих предыдущих и следующих расценок по стоимости по натуральным показателям. Сейчас не буду вдаваться в подробности, что это все обозначает это условное обозначение.

3:32:03 Данных параметров вот тут как раз, например, вот прев, а показателя в кавычках зарплат. То есть небольшая, скажем так, шпаргалка на случай, когда нам нужно будет понять, что здесь показатели, а что показатель Б. Так ну давайте я добавлю расценку. Вот, допустим, жилые дома свыше 20 этажей момент добавления расценки программа спрашивает какие? Коэффициенты мы хотим применить к расценке коэффициенты, делятся на несколько групп 1, группа-это усложняющие коэффициенты, например. Такие, как строительство уникальных объектов, сейсмичность и так далее для примера возьму, допустим, уникальные объекты, некоторые. Коэффициенты не имеют конкретного значения, у них есть интервал, он оговаривается заказчиком и указывается здесь вручную, возьмем максимум.

3:32:58 Следующая группа, это коэффициенты по стадиям. В данном случае тут 2 коэффициента 1 из методических указаний 620, другой из технической части по данному справочнику. Без разницы, какой мы возьмем, в данном случае они абсолютно одинаковые. Тот и другой по значению следующая группа это разделы проектной документации. Ну, такие, как пояснительная записка, схема планировочной организации земельного участка, архитектурные решения, конструктивные и так далее, если вы, например, ваша. Задача оценить стоимость разработки всех разделов проектной документации, коэффициенты выбирать не обязательно, потому что в сумме они дают единицу. Тем не менее в последних сборках программы добавили возможность отображения сумм по. Разделам проектной документации, если вам нужно будет потом посмотреть, сколько, например, денег уходит на пояснительную записку и остальные разделы, то вы можете их добавить. Несмотря на то, что в сумме они дадут единицу, я добавлю несколько.

3:34:04 Касательно инженерного оборудования сразу хочу предупредить, что есть коэффициенты по, скажем так, подразделам, то есть есть отдельное электроснабжение, водоснабжение, водоотведение и. Так далее, если вам нужно посчитать, все берете. Вот этот коэффициент, вот эти коэффициенты этого раздела, они в сумме дают 37 труда, поэтому либо какие то отдельные элементы, либо вот этот.

3:34:34 Следующая группа-это ценообразующие коэффициенты. Ну, например, такие, как сокращение сроков проектирования по сравнению с нормативными. В 2 и более раз, то есть такие коэффициенты тоже, как правило, имеют интервальные значения. Тоже оговариваем заказчиком и указываем. После выбора коэффициентов нажимаем на кнопку окей и получаем расчет стоимости в базисном уровне цен. Во 2 графе отображается шифр расценки наименования единицы измерения, в 3 отображается перечень коэффициентов, которые мы применили 100 кратким обоснованием сборников.

3:35:15 В 4 верхней отображается формула расчета в левой части, отображается количество объектов, в правой части отображается количество основного показателя. В данном случае это кубатура нашего дома, ну, допустим, вот так. После ввода значения основного показателя он попадает в расчет формулы. В данном случае у нас как раз аналогичные шапки примера, то есть идет показатель, а + показатель б и х основной показатель, вот. Этого значения дальше идет умножение на коэффициент стадии, потом раскрываются скобки, идет сложение коэффициентов по разделам проектной документации. Те, что я выбирал пояснительная записка и так далее.

3:36:01 Потом идет умножение на ценообразующий коэффициент и усложняющий здесь. Мы получаем расчет стоимости работ в базисном уровне цен. Ниже идет дополнительная расшифровка, название СБЦ. Названия коэффициентов их значения и по коэффициентам, которые относятся к разделам проектной документации, мы видим суммы. То есть вот я как раз об этом и говорил. То есть, если вы добавите все коэффициенты и не добавите ни 1 сумма, итоговая у вас по этой расценке не поменяется? Нужно зато вот здесь, при наличии коэффициентов, и вы видите вот такого рода расшифровку.

3:36:42 Для учета индекса можно использовать 2 варианта, 1 это добавление отдельной строки на таблицу. Ввиду того, что индексы разрабатываются раз квартал на уровень цен базы независимо от того, какой объект вы. Проектируете, например, жилой дом или атомную электростанцию индекс будет одинаковый. Они в программу не добавляется для автоматической привязки, поэтому пользователь добавляет их вручную либо отдельная строка.

3:37:09 Например, вот так. Чередуя итогом. Никто не помнит, какой индекс сейчас. И здесь меняем настройку. Вот так либо этот индекс я могу учитывать в каждой строке, то есть я буду добавлять через свойства дополнительный коэффициент. Тип коэффициента можно выбрать любой, но я рекомендую ценообразующий выбирать, чтобы он не пересекался с группами других коэффициентов, здесь указывается значение. И происходит его применение, также обратите внимание, что стоимость по разделам проектной документации увеличивалась в соответствии с примененным коэффициентом то. Есть она тоже теперь в текущем уровне цен, то есть вот такие 2 варианта. Есть применение индекса либо отдельная строчка на весь раздел, либо коэффициент внутри строки.

3:38:26 Также можно по аналогии с этим индексом посчитать НДС. Здесь же, если мы выполняем группировку этой формы в 1 п, мы сразу получаем суммы здесь. При наличии, например, сводного сметного расчета стоимости данные будут автоматически попадать в 12 главу графу прочих затрат. При этом по каждой форме, которой мы включаем 1 п. 2 п. 3 п. Неважно, создаются 2 строчки 1 на проектные, другая на изыскательские. Ввиду того, что сама таблица не предполагает наличие отдельных столбцов на. Проектные изыскательские видим вот в таком виде. Если, например, наша задача показать только стоимость проектных работ, то в свойствах на вкладке расчет параметры включаем поддержку только проектных работ.

3:39:17 Вот такой механизм работы есть у вас какие нибудь вопросы? Отлично, ну и вкратце тогда покажу форму 3 П. Данная форма используется для расчета стоимости проектных работ на основе трудозатрат, поэтому при создании этой формы программа не спрашивает какую. Стадию мы ведем работы, она спрашивает, какой сборник СЦ мы хотим использовать в качестве ставок оплаты рабочих. Ну, соответственно, выбираете любой.

3:39:56 Из подключенных и программа, если мы будем, например, указывать разряд рабочих, будет автоматически вытягивать ставку из тарифной сетки этого ССЦ. Здесь принцип работы очень простой расценки из базы данных здесь не добавляется. Здесь создаются пустые расценки, и вся информация заполняется вручную, технически можно использовать. Расценку из базы данных, почему любой это могут быть там? Не знаю расценки на земляные работы, это может быть расценка, допустим, на проектирование. жилого дома неважно, программа только возьмет информацию по наименованию. То есть, если у вас совпадает, можете ее взять как вариант?

3:40:37 Я для примера возьму тоже самое помимо шифра и названия никакую другую информацию. Она из расценки сюда не переносит. Здесь мы указываем количество исполнителей, например, 2 здесь указываем должность. Допустим, инженер здесь указываем разряд разряд, мы указываем соответствии с тарифной сеткой, можем посмотреть это в сме нормативной базе. По тому справочнику, который мы с вами использовали момент создания ввиду того, что. Отдельные таблицы для оплаты труда рабочих по проектным языкательским работ нету, можно ориентироваться на пусконаладочный персонал. Допустим, вот инженер, ведущий инженер, будет 10 и 3. И вот эти вот 10 и 3 мы указываем смете.

3:41:29 И программа вытягивает ставку. И рассчитывает стоимость оплаты труда за день. Вот это вот нижняя строчка на печать не идет. Ни разряд, не количество часов в смену, ни количество часов на выполнение работы. На печать не идет, если мы снимем выделение с ячейки, то мы этих данных не увидим. Эти данные используются для того, чтобы пользователь мог выполнить необходимый расчет.

3:41:56 После того как мы указали все необходимые данные, программа рассчитывает стоимость работ в тысячах в текущем уровне цен. Так как мы взяли текущий ССЦ, и если мы, например, не хотим использовать. Для оплаты труда рабочих ставку из тарифной сетки мы можем ввести эти данные вручную для этого в свойствах. Отключаем автоматическое получение цены и вводим ставку вручную, ну, допустим, вот так.

3:42:31 При необходимости сюда можно добавить какие нибудь другие затраты в виде отдельных строчек, коэффициентов или дополнительной суммы разности также согласовываете? Заказчикам размеры накладных расходов и сметной прибыли. Насколько мне известно, нормативов по проектным работам искательским не существует или может кто то их видел.

3:42:53 Поэтому согласовали и ввели значение, например, вот так. Вот таким образом это делается, данная форма используется в тех случаях, когда в СБЦ нету подходящих расценок для расчета стоимости как вариант, например. Отсутствие суд и сейчас можно использовать данную форму, но ввиду отсутствия всех необходимых документов согласовать и утвердить данный расчет крайне сложно.

3:43:26 Вопросы какие нибудь есть? Опять же все эти данные при включении в форму 1 п и сводный сметный расчет стоимости учитывается автоматом. И таким образом мы можем учитывать расчет стоимости проектных работ наряду с другими сметами на стройку монтаж и так далее. Вот в принципе основные моменты. Если вопросов у вас нету, то у меня в принципе все вот касательно. ближайших планов по доработке и обновлению модуля практически все задачи сейчас стоят на 5 версию программы. Ориентируемся на следующий год помимо добавления с посуд ИП в сборнике есть. Еще задача по добавлению специализированной таблицы из методических указаний для расчета стоимости изыскательских работ и также добавление расчета стоимости экспертизы проектных работ У.

3:44:37 У меня в принципе все. Так вы не уходите никуда, я сейчас уточню, что у вас там дальше по моему.

3:51:30 Они мне там наприсылали своих вопросов, я буду им отвечать после вас. Так это коммунальные сети нам нужна связь? Угу. В объектах связи я нашел. Вот видите. Сейчас я увеличу. Вот здесь написано рекомендуемая ориентировочная стоимость разработки раздела в рабочей документации линейных объектов связи, а здесь проектной документации. И во всех, как вы понимаете, вот он пункт 3. Технологические, конструктивные решения 70, ты, а потом эти 70 она раскрыты. Здесь написано связь, сигнализация, осу.

3:52:35 И здесь на на стадии р то же самое связь сигнализация АСУ из 77.% В СБЦ по осу написано, что если вдруг чего, то это вычитаем автоматизацию, считаем, по СБЦ султан так написано. Поэтому раз у вас понимаете, в чем дело, что я? Вот когда сейчас мельком взглянул в этот вот в СБЦ, то там написано, что наряду с перечисленным. В пункте 1 3 6 неучтенными затратами там потом пошел все свой перечень, но в 1 3 6 АСУ ТП точно есть, и если меня слышат наши коллеги.

3:53:21 Дистанционно с нами, работающими то все вот эти водоснабжение канализации, все вот эти обозначения. Это действительно более детальные обозначения АСУ ТП любое из этих слов. Это все. Частные виды технологического процесса. И теперь по поводу большого большого вопроса. Но Резерв, как вы понимаете, резерв средств. Вот он резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется при строительстве реконструкции объектов капитального строительства исходя. Из итоговой суммы расчетов, предусмотренной главами 1, 12 при капитальном ремонте. 1 9 То есть от всего, что там есть по итогу, а где это вот вот?

3:54:20 Вымашивало или нет, а где написано по другому, где написано на строительные работы, где написано на монтажные работы, где написано на оборудование, на прочие затраты? Почему на него мы, мы действуем, действуем по методике? Если мы так начнем разбираться, то мы погрязнем во всех этих расчетах. Это пусть прокуратура и строит. Она себе построит им на голову, все попадает и все будет хорошо, прокуратура. Вопрос заключается, а что мы не по фиксированной цене учитываем сметные документации.

3:55:18 Вы имеете в виду 1 99? Ну, 1 99. Понимаете, в чем дело, что спорить можно по поводу любых процессов? Где это написано, вы понимаете, мы тут можем дискутировать сколько угодно. Я же не дискутирую, кто больше, кто сильнее и так далее и тому подобное. Я подождите секундочку, секундочку, вопрос, где написано, что на оборудование не начисляется.

3:56:22 И затраты, и затраты. Ну где это написано? Вот именно, что мы же не по Уголовному кодексу строим, а по НДС все таки.

3:57:15 Секундочку. Секунду Секундочку, давайте вспомним, как распределяется резерв средств. Понимаете, в чем дело, что включение резерва средств сводный сметный расчет это еще? Не факт его включения во 1 в начальную максимальную цену контракта раз и во 2 в стоимость строительство окончательную. 2 Вот это не 1 и тоже.

3:57:57 Мы говорим, нет. Тогда я выбываю из этой ситуации, когда все построено, а потом появляется РД. Вот из этой ситуации я выбываю, понимаете? Сначала я посмотрю на невесту, потом. Буду на ней жениться, а не наоборот. Вот это не ко мне, это к гениальным, великим, могучим, потому что стройка командует все кто угодно, я тогда не сказала. Сейчас скажу все кто угодно, стройка командует, кроме строителей. Понятно, что должность министра строительства это такая политическая должность и поэтому. Ему быть строителем не обязательно, но тот, кто курирует вопросы ценообразования в строительстве. Тот, кто курирует всю эту реформу, продолжающуюся. Он не строитель, он по 1 образованию физик по другому образованию. Юрист, что было у нас в стране, когда пришли к власти юристы в 17 году всем хорошо? Известно, поэтому он не строитель, а он руководит этим процессом. Вот отсюда все таки получается, потому что документы написаны 20 лет назад в условиях. Изменившегося законодательства в нас стране, с которым все равно стройка связана хоть как никак не отражаются в этом во всем многие вопросы просто. Не прописаны, и мы вот в этом вакууме пытаемся дергаться еще под надзором прокуратуры, которая сама в этом ничего не понимает, так мягко скажу.

3:59:26 Нет, задача у прокуратуры понятно, какая я объясню, какая задача у прокуратуры. Вот когда господин министр строительства, прошлый с бывшим руководителем Главгосэкспертизы пошли к президенту, они принесли его, не все приносят ему такой вот. Альбомчик, где там диаграмма схемы, чтобы можно было все быстро осознать и понять. Они ему написали усилиями экспертизы, сэкономлено 18400000000000 р из федерального бюджета. Правда, им написали, за какой срок, но подвели итог 18400000000000000 р.

4:00:00 При счете на стратегические бомбардировщики это полк стратегических бомбардировщиков ту 160 м, который делает в Казани, куда президент летал и говорил. Давайте из бомбардировщика сделаем пассажирский. Самолет во всеуслышание по телевизору вот полк подарили ему. Да, у прокуратуры теперь своя задача свой полк стратегических бомбардировщиков подарить. Поэтому они будут урезать вас как угодно, но.

4:00:27 Вот та ситуация, которую мы сейчас рассматриваем, когда РД появляется после того, как то меня вот в детстве учили, что, чтобы не слушать лишних разговоров, строй по чертежу. Вот это меня так учили, понимаете и все, что я построил, ничего не упало. Поэтому, если сначала мы построили, а потом под это нарисовали РД. Ну тогда извините, тогда зачем вообще резерв средств, если все известно и так вот вот вот смысл? То какой какой смысл зачем нужен резервы, если уже все построено и все затраты, как бы есть в наличии? Можно все по факту написать сметы, написать пока резко.

4:01:08 Ну и так получается, я не. Если вы поставили даже не телегу впереди лошади, я точно знаю, что тачку может толкать сзади. Даже если она четырехколесная, то мы поставили все, что с ног на голову, а? Финансирование, как я понимаю, было на основании стадии правильно, правильно? Когда превысить стадию п. нельзя, правильно расчет, полученный на стадии п. превысить нельзя, а то что?

4:01:38 Единичные расценки не предназначены для использования их на стадии п. Это другой вопрос. Почитайте методические рекомендации, там четко написано по рабочим чертежам, какие рабочие чертежи на стадии ПЭК. Поэтому мы не можем ответить. Вот что у всех за мода такая наступать не целый день на больные мозоли. Понимаете, в чем дело обычно так делается? Делается потом строительство, потом приходят проектировщики. Давай я быстренько зафиксирую, что за зомби.

4:02:15 А какой, а какой повышающий коэффициент проектировщики за это берут? Сопутствующий вопрос вот этому же моменту, закупленному по фактической цене, понимаете? В чем дело, что когда оборудование закуплено в уровне цем 17 18 19 года, то нужно вспомнить о таком поете, как дисконтирование, почему потому что оборудование? Купленное в ценах 17 года не эксплуатировалась правильно. Вот смотрите, как я рассуждаю, она не эксплуатировалось. Оно было введено в эксплуатацию с вводом в действие всего объекта, а оборудование закупалось 17 18 19 правильно на основании этого В.

4:03:02 Основные фонды будет это оборудование включено по цене 17 года. Правильно амортизация, когда начнет и начисляться, сейчас у нас получится разрыв в амортизации. Переоценки основных фондов не будет правильно первоначальный, поэтому стоимости 17:18 года должны быть переоценены с учетом дисконтного дохода это. Всем хорошо известная методика, когда мы говорим о прошлом, о том, что мы вот тогда потратили деньги, которые сейчас купить нельзя, но сейчас дороже и поэтому. Амортизацию нужно начислять с текущей цены сначала ее эксплуатации. Вспомните о том, что есть такое понятие переоценка основных фондов, есть такое понятие.

4:03:56 Это нас ничего, а я говорю по другому, ну что он так говорит. А это не его деньги, это мои деньги, это я плачу налоги, а он получает зарплату, а я что, федеральный бюджет. Это мы тут беседовали с отдельными представителями муниципальных органов, а я не дам эту затрату. Я сыронизировал по поводу дам, не дам, она обиделась, ушла. Не ну что значит, дам не дам, это не здесь, не в сметном деле дам, не дам. Включим эти затраты, не включим, а если есть методика, о которой мы. Не знаем, то это ничего не значит, что мы не знаем, что нужно вот так рассчитывать стоимость материалов, поэтому мы рассчитываем, как хотим.

4:04:46 Поэтому вот то, что требует Минпромторг, там тоже невеликие. Экономисты были бы великие экономисты, у нас бы не было такого плачевного положения. Вот тут чистое дисконтирование, вот на чем была моя логика. О том, что есть такое понятие, как стоимость основных фондов и амортизация должна начинать начисляться со стоимости их на момент эксплуатации. А то, что мы хотели сэкономить денежные средства и купили их тогда, так это пожалуйста. Но оприходовать их нужно по стоимости сегодняшней, потому что мы 2 года пропустили в переоценке основных фондов.

4:05:25 И кстати, где на числилось это оборудование, вот за кем оно числилось, кто вел его бухгалтерский учет и за кем то числилось это оборудование с 17 года? Она где то лежала, за кем то числилась, скорее всего, она числилась. За этим предприятием, которое было потому, что у Минпромторга нет своих складов, баз и так далее и тому подобное. У них кабинет, печать, автомобиль с мигалкой, все и указания, поэтому за кем то оно числилось за кем то.

4:05:53 Вот вот, вот и теперь в налоговую, и как оно там числилось с начислением амортизации или без начисления, без начисления 100.

4:06:16 Я понимаю, но не понимаю зачем. Не бывает. Но у нас же бывает, что за 10 страниц документов. Вот этого сейчас я покажу его вот за вот эти 10 страниц документа. Я тут иронизировал на тему того, что я готов такой документ кровью написать в связи с тем, что когда то. Очень давно я был заслуженным донором СССР, из меня катали, качали по 400 грамм крови. Не хочу сказать, что не чувствовал, но и по трагических последствий не было. Вот очень важный документ, обратите внимание, особенно в свете.

4:06:57 Реформы ценообразования, вот посмотрите методика определения сметных цен на затраты труда. Действующий документ совершенно свежий, как вы понимаете, да? 3 Года будет всего, как вот, считайте, видите, что сверху написано на черникам. Сколько здесь страничек, 10 вот 1 страница? Это 1 программа, то считает все страницы, какие есть правильно. Вот еще 1 страница. Страница. Сколько строчек, ну страница ведь страница? Приложение на 2 страницах перечень.

4:07:46 Таблица, страница еще по странице таблица и термины, и определения взяты из других документов 2 страницы. Знаете, сколько стоит контракт на разработку этого документа Семизначную цифру? Вот я готов такой документ написать, крови у меня 400 грамм крови. Вполне хватит, чтобы это все трубки написать, то. То есть без копирки следующие экземпляры в 3 экземплярах? Понимаете, в чем дело, и то, что это все убивает? Вот это вот все, вот это приложение, где декретные тоже учитываются.

4:08:24 Вот здесь вот состав затрат, учитываемых при определении сметных цен на затраты труда, встретится то, что публикует Стад. Здесь все все, что хотите, посмотрите полторы страницы перечня, что включено в оплату труда и поэтому. Дневной ночной вечерний режим учесть никак невозможно, на 1 стройке он есть на другой нету работу. Выходные праздничные дни учесть никак невозможно в плановом порядке, но никак тут нет возможности, тут учтено все.

4:08:59 Даже стоимость продукции, выдавая в порядке натуральной оплаты работника, и она тут учтено. Вот выплаты стимулирующего характера по системным положением премии, включая стоимость натуральных премий за производственные результаты, в том числе премии за ввод. Объекта в эксплуатацию и вознаграждение по итогам работы за год надбавки к тарифным ставкам и окладом. За профессиональное мастерство, начисление стимулирующего компенсирующего характера режим работы и условия труда, в том числе надбавки тарифным ставкам. И окладом за работу в ночное время за совмещение профессий, расширение зоны обслуживания за работу во вредных и опасных условиях. За сверхурочные работы работа в выходные и праздничные дни, то есть смешались в кучу кони. Люди вечер, вечер, опасные, производимые. В соответствии с законодательством Российской Федерации, то есть здесь учтено все, но на 1 объекте это есть, а на другом объекте этого нет. И получается, что тот, у кого этого нет, он имеет как бы лишние деньги, а тот, у кого это есть чего, то не добирает.

4:10:04 Мне так кажется, почему? И тем более что режимы работы, выходные и праздничные дни в ночное вечернее время они могут быть организованы в настройках по разному. Но это учесть теперь нельзя, она и раньше это было с трудом учитываемое, а теперь так вообще, ну и святое. Премию такие включили сюда премия Завод, которая раньше не была включена в эти, как ее посчитать непонятно. В этом году была премия за вот, а в следующем году не было премии. За вот и получается, что зарплата резко упала или повысилась как.

4:10:37 Ну как, а у нас нет, у нас благосостояние народа растет. У одних есть крайний север, у других нет Крайнего Севера. А если говорить, например, о Красноярском крае, это вы знаете, что у них внизу 1? 15 А наверху 2 коэффициент зарплате, то есть по широтам Красноярского края в 1 и том же субъекте Российской Федерации разные надбавки.

4:11:07 Нет, расстреливать никого не надо, надо давать табличку и заставлять ходить по улицам. Эти такие из таблички впереди, сзади большая такая табличка. Я во всем виноват. Поэтому ничего заоблачного в этом отношении нет и теперь по поводу не реализуемого меня смутила. Знаете, какая ваша запись в скобках редакции 17 год? А разве есть редакция после талона 20:12 в редакции 17 года? Вот поэтому я вам и говорю, что вы не пользуетесь хрестоматиями Хрестоматии по войне и миру. Русские только пьют и любят друг друга.

4:11:53 Нет, вот я край действующая редакция, та редакция, которая действует с 01% - 212% - 15, и с изменениями 16 года, но визами, которые были. Бюджет, чей объект культурного наследия в Санкт Петербурге бюджет, чей? Но не местный бюджет, распорядитель бюджета, кто? Странные слились воедино, ну понятно, слились воедино и назначили какой то орган, который подписывает бумаги в банк. Распорядитель этого бюджета, так он устанавливает все правила, какие индексы какие.

4:12:47 Расценки, потому что если это федеральный бюджет наш, в том числе, то, по идее, тррр тут ни при чем, если это страны, советы СНГ и там есть. Российская Федерация и федеральный бюджет, то это ССН 84 со всеми индексами к ним и тер р. р. там никак не проканывает Минкульт, от них тошнит.

4:13:15 Так что так? Ну они же тоже публикуются. Не не не вот это вон там есть, вы не правы. Нет, вот реставрационных действительно наших в реестре федеральном нет, а? Самое простое доказательство, что сметные нормы Санкт Петербурга есть в реестре, это не поиск их в реестре, а очень все. Просто посмотрите, пожалуйста, вот здесь, так? Ну, центр мониторинга. Работает там пара учеников моих, потому что я такой добрый двойку не поставил, их не выгнали. Вот они диплом дали, теперь они там работают и теперь высадимся всем.

4:14:33 То есть вы хотите, чтобы я был вредный и злобный? Да, а даже мамы приходят и плачут. Так, значит, сейчас секундочку, вот оно, да? Вот то, что я хотел показать, но это Центральный федеральный округ Северо Западный федеральный округ вычеркиваем следующее письмо. Платеж на 3 квартал. Тоже понятно следующее письмо. О. Вот тут все написано, посмотрите, каждая клеточка содержит 2 цифры. Верхняя цифра, Фэр, нижняя цифра ктер. Р СПБ, что по нашему означает Гос Эталон 20:12 в редакции такой то такой. То есть действующая редакция Гос Эталона, как зарегистрированная в.

4:16:03 В федеральном реестре в закладке тер он неправильно называется, но тем не территориальные единичные расценки. Вот там это все зарегистрировано, и на основании этого публикуются индексы пересчета к сметно нормативной базе территориальной, то есть там. Где вы посмотрите здесь? Липецкая область теры Липецкой области не имеют индексов, это означает, что база тер Липецкой области не включена в федеральный реестр. В закладку т и ее нельзя использовать, а здесь все включено, вот т. р. р. р. р. действительно нет. Потому что т р. р. р., как таковые эталон 20:12 не входят. Правильно, почему потому, что ГСН в редакции 14 года с индексом РР, их не было, их все пытаются, их приняли, они есть, но в действие не введены. Помните эти плеяду писем из 10 штук, потом ему надоело? И он не стал переносить дату, а сказал. До введения новых нормативов продолжает действовать старые, есть такое до последнее письмо. Надоело подписывать одни и те же письма Мавлиярову, до этого не надоедало подписывать письма, а этому надоело, поэтому.

4:17:23 Поэтому Трр действительно не включены в федеральный реестр, о чем распорядитель бюджета может не знать. Ну, индексы то публикуются, Питер, то публикует и Эррера правильно, правильно? Я больше скажу, все индексы Питера не включены. Федеральный реестр они и не должны включаться точно так же, как с индексом, э да тр э. эксплуатация.

4:18:04 Я думаю, что вы точно слышали Бориса Николаевича, когда он говорил. Берите суверенитета столько, сколько хотите, и поэтому в каждом субъекте Российской Федерации. Почему то цены разные, вот у нас проезд в автобусе сколько стоит 40 р рублей? В марте этого года в Ростове стоил 26 в марте этого года в Луге стоил 28.

4:18:27 Свобода субъектов Российской Федерации уровень цен по субъектам Федерации действительно разный. Еще раз напоминаю, вы спросите, они знают об этом вот те, которые распоряжаются бюджетом и пишут это заявление. Может, был и был еще 1 добрый преподаватель, который тоже поставил 3 и решил не связываться. И теперь он пишет вопросы, на которые этот преподаватель ответить не может. Вот я готов доказать, что таблица с нормами расхода электроэнергии, которая применяется в Гос Эталоне. 20:12 Методических материалов по видам строительства расход электроэнергии по видам строительства в на 100000 р. в. Базисных ценах содрано с НДЗ 84 1 в 1, они без эпитетов даже не удосужились изменить примечание слова. А если рассуждать здраво сейчас, где их, то на сегодняшний день асфальтобетонную смесь делает в построечных условиях.

4:19:38 Какими нормами это разрешено, бюджет Санкт Петербурга оплатит? Изготовление асфальта на стройке не оплатит, и никто не возьмется, а там написано изготовление в построечных условиях бетонов растворов асфальтобетонных смесей. Как это было вот тогда в 84 году? Вот и все поэтому то, что написано на этих бумагах, вы попробуйте их аккуратно спросить, не рассказываем все. Они знают о том, что нет федерального бюджета. Вот судя из того, что вы сказали, у нас тоже только федеральный бюджет.

4:20:13 И поэтому требовать для федерального бюджета это довольно странно, но индексы тогда чьи. С другой стороны, вам то, чего у вас бумага, есть о том, что написано использовать. Вот это вот это и вот это. Это как вам объяснить это вот те словосочетания, которые ляпают не задумываясь? И все, и никуда от этого не денешься. Спросите у них и напишите им, что вот это вот это, вот это не включено в федеральный реестр. Вы же вот ту должность, которую вы здесь озвучили. Вы имеете право написать им такое письмо. Вы не вы сейчас говорите, о чем о заключении, правильно? Вот и выдать им заключение не по поводу сметной документации, а по поводу устанавливающих документов, что. Устанавливающие документы вошли в противоречие с таким, то пунктом Градостроительного кодекса, правильно пунктом статья 8 2. Да там, где про федеральный реестр 8 2 и 8 1 пошли в противоречие, не соответствует закону нашей страны федеральному под номером 190, а?

4:21:32 А не будете слушаться, накатаю в прокуратуру письмо. Все, что я могла на эту тему сказать. То, что вы излагаете совершенно верно, вот такая вот история. Ближайшие курсы экспресса в понедельник. По вечерам 4 вечера и у вас в руках бумага в голове знание. В ноябре как бы По полной программе повышения квалификации. Возможно, мы найдем те вопросы, о которых вы еще не догадывались. Я почему то говорю, потому что вот рутина, в которой вам приходится работать, это нормально. Она не позволяет иногда поднять головы, а за деревьями иногда не видно леса, понимаете, в чем дело и. Поэтому отдельно стоящие деревья, которые вам мешают смотреть на лес и от них иногда просто надо оторваться. Это у меня есть время читать, вычитывать, задумываться у вас далеко не у всех. Есть время читать эти документы, потому что текущая работа она заедает.

4:22:46 Вот такая вот история. Секундочку, секундочку, секунду секундочку, секундочку, давайте разберемся, о каком устройстве вы сейчас говорите. Ну, я понимаю, что технологический объект управления правильно. Хорошо. Есть ли распорядитель бюджета дает нормативы на пусконаладочные работы в процентах от стоимости оборудования либо от стоимости смр? То он, как распорядитель бюджета, имеет на это право указать вам как. Его правой руке или еще чему нибудь, как нужно поступать? За все это будет отвечать он, но это много таких ведомственных норм. Это связано с тем, что далеко не на все можно использовать всего лишь те пару.

4:24:13 Не пару 10 штук пусконаладочных работ стоимости по пусконаладки правильно, которые существуют из них 9 общефедерального уровня. 1 Железнодорожный такие нормативы действительно существуют во многих отраслях, вот в Росатому, например, у них были свои.

4:24:33 Отраслевые сметные нормативы по пусконаладки они были в реестре, потом из реестра их исключили, и они теперь работают процентов. Потому что другого способа нет рассчитать, нет норматива по. Таким специфическим сооружениям, как у них есть? Ты подчеркиваю даже не заказчик, а распорядитель бюджета, что не всегда 1 и то же распорядитель бюджета дает такое указание, то почему нет.

4:25:07 Берем старую резиновую покрышку. Выходим на площадь, зажигаем и скачиваем. Я больше ничего не могу предложить. Понимаете, в чем дело, что вот пусть распорядитель бюджета и разбирается с экспертизой и оплачивать повторную экспертизу и так далее и тому подобное? Я ничего это не с моего уровня, не с моей зарплаты решать этот вопрос. Ведомственный дело не в горячке, не надо горячкой нас к святому при бы привлекать. Эти нормативы были разработаны и задолго до Горячкина, они были ведомственные министерстве обороны, такие есть нормативы, ведь много есть. отраслей, где есть такие нормативы, что ПНР стоит столько то от стоимости оборудования или, если хотите, от стоимости СМР? У каждого свой сдвиг по фазе ничего лишнего в этом нет, но мы не можем решить эту задачу здесь и сейчас.

4:26:13 Потому что. Есть, вот смотрите, есть определенный уровень управления, который способен решить эти проблемы 1 2 3 словами. Но для того, чтобы это произошло до этого уровня управления, нужно донести эту информацию и объяснить, в чем проблема. А если вход к этому уровню управления имеет менее низкий уровень управления, который сам не понимает, в чем проблема, и пишет Фэр через А. ГСН. Расшифровывается государственные элементарные сметные нормы, то ну о чем разговор.

4:26:50 Он не может объяснить, поэтому не будет объяснять и не нам это решить здесь. Для тех. Кто? Это написал, это является законом, если он для вас руководитель. Я не могу об этом ничего сказать. На нормативных методических документов на эту тему нет, но еще раз хочу напомнить, что наша сметно нормативная база во многом не отвечает законом сегодняшнего. Дня просто физически методические документы оставались прежние НДС 35. Хороший, прекрасный дорогой, сколько лет ему. 15 Да, то есть половая зрелость, наступила пора списывать правильно от. законодательства за последние 15 лет то менялось, а никак не учтено в 35 НДС. Это дело там единственное, чем учтено изменение законодательства. Это исключением из состава затрат, включаемых в 9 главу. Добровольного страхования вот это потому, что есть СРО, поэтому там это выключили. Вот стро появилось после 2004 года, и потом это отменили все все остальное на уровне законодательства 2004 год.

4:28:23 Не факт не факт. Дороже, нежели строительно монтажные работы и КНР. В месяц не факт. А вот не факт, потому что понимаете, в чем дело, что. Начинка то самое дорогое, вот мозги самое дорогое. Мы говорим про асут и п по чески мозги, да? Так ну Нужно смотреть, нужно смотреть, как это все считается то, что будет несостыковка сметных цен и. Понимаете, для того чтобы ответить на ваш вопрос, нужно на пальцах. Вот эта точка, через сколько каналов связи передается, это все 1 канал связи 1 переменная.

4:29:28 Вот так, то есть 1 величина. И поэтому каждый, как если закрыть, открыть это через 1 канал связи, то это и 1 переменная. Вот пусть они покажут, где это разные каналы связи 1 канал связи 1 переменная. Так что так? Уважаемые коллеги, я имею ввиду тех, кто у нас был дистанционно, я прочитал ваши вопросы и. Попозже мы выйдем с вами на связь вот точно так же, и я отвечу на многие из них. Пока я отключаюсь.

4:39:36 У меня. Вот то, о чем мы не сильно спорили, но не сильно рассматривали. Вот здесь вот там, где приобретение нужного для того, чтобы вот. Спецоборудование вот это приобретение. Время, когда я сделал это, что под это нужно подтянуть. Приобретение лицензионной версии это не авторское право, но за лицензионную версию за лицензионную версию вот этого, вот программного обеспечения. Нужно платить, и поэтому оно не усечено и должно учитываться отдельно. Вы правильно говорите, вы должны запроектировать и запрограммировать, на какой то болванки болванка, это стоит денег вот что.

4:40:30 Что? же говорю, что мне как бы дают не потому, что здесь такая штучка понятная, когда с 0 пишется, сидит кто то. Программисты пишут, а потом вам это продают их, они покупают лицензионную версию языка. Он взял язык в языке, писал свою собственную программу. Он составил там, разработал и когда он ее как бы начал рецензировать авторские права, где ваше право использовать этот язык. Вот как бы в описании, ну я в принципе могу здесь. Можно ли в пусконаладке через функции это отметить уже с функциями? У нас время функциональная настройка, вот это на 2 2 разведчик. Там, там вы, вы имеете ввиду отдел 2 ФРП? 2 Да, да, да через него пройти, ну там же есть функция, правильно?

4:41:45 Ну, есть там. Но функции системы это пусконаладка, это не разработка. И если вы почитаете внимательно, там не учитывает вот нормы сборников. Вот там помните, там четко нельзя, ай яй яй. Не мы используем, я вам честно скажу, нет функции, мы пользуемся все равно, где мы можем, но это так. 1 Секунду извините, я просто стесняюсь, это у нас общее, как бы это. Да, значит, обследование техническое мне нужно. Нужно посчитать, сколько будет стоить обследование, там чего то и в основном это все по трудозатратам.

4:42:40 Я нет, это я найду, где он в. В федеральном реестре я сейчас точно не помню. Он в районе 150 номера порядкового я не помню. Ценообменные работы и обследования вы так и напишите в поисковике обмер. И обследование. Справочник базовых цен на обменные работы и обследования, в том числе технические обследования, и только в принципе этих документов можно. Заказчик, а потом техническое задание, а потом на основе этого вот уже как бы с неба, да? Там все только именно технических.

4:43:40 Она не пропадет в принципе.

4:51:19 Итак, уважаемые коллеги, те, кто еще присутствует в нашем эфире? Значит, я вот сделаю выборку по вашим вопросам, которые здесь, в производстве, в произвольном порядке по мере их подачи на? Значит, Если Надежда Васильевна, Меня слышит. То В таблице 4 прочитайте внимательно экспертно определяемое значение коэффициента повторно применяемых решений, какой процент повторно принятых решений. То есть те решения, которые уже когда то, где то, кем то были? Реализованы, вот вот это ответ и на ваш крайний вопрос, который здесь у меня распечатан повторно применяемые решения. Это имеется в виду решения, которые вообще когда то, где то ранее применялись, но это определяет эксперт.

4:52:27 Как правило, автоматизатор. По поводу всех этих сокращений АСУ Э. Аску, Э. АСУ Э. АСУ ЭС ОДС ОДК и СМИС это все в общем случае. Различные виды технологических процессов. Так что так? Я не совсем понимаю, о каком уровне проектирования идет речь Нижний, средний и верхний. Я понимаю несколько по другому стадия п и стадия р. Они расписаны по каждому из разделов проекта, имеется ввиду общесистемные решения. Математическое обеспечение, техническое обеспечение, программное обеспечение.

4:53:41 Вот все эти 6 разделов. По ним это все определяется отдельно. Для каждого этапа проектирования, а вот уровни проектирования я не совсем представляю себе, что это такое. К сожалению, здесь не напечатано. Имя отчество, ну вот. Вопросы по поводу анкерных датчиков я так понимаю, что речь идет не о проверке, а о поверке анкерных датчиков. Необходимость проведения поверки любого оборудования описано в его паспорте. Поэтому если она нужна, то нужна и в паспорте об этом должно быть обязательно сказано.

4:54:38 Роль оператора? Хочу напомнить вам. Что человек действительно не машина? Машины пока так мыслить как человек не могут. И несмотря на всю сложную и многоуровневую иерархию всех автоматизированных систем управления. Мы не можем говорить о том, что они заменяют оператора, потому что обратите внимание все виды обеспечения для работы автоматизированных систем. Управления разрабатывал человек, и поэтому, как он их разработал, они так и действуют, они не могут действовать вне рамок заданных им процессов.

4:55:29 Пока еще автоматизированные системы управления, это не искусственный интеллект. Это несколько иное, более низкого уровня. Теперь, Лариса Викторовна, я все прекрасно понимаю, но доживем до 22 года и и тогда получим указание о том, что справочники базовых цен применяться не будут. Это именно так, я ничего не могу сказать проверить. Разрабатываются ли эти методики можно через сайт госзакупок от Минстроя или от глав госэкспертизы, которые размещают?

4:56:24 На своих площадках. Заявки на проведение аукционов по разработке вот этих методик. Если там это есть, значит, вполне вероятно, такое будет. Если там этого нет, то тогда извините. У меня на эту тему никакой информации нету. По поводу использования справочников Горячкина их правомерно использовать, если внебюджетный заказчик согласился на эту. Сметно нормативную базу, пожалуйста, почему нет, а по поводу нормативов на ПНР да в разных? Ведомствах и министерствах эти нормативы могут быть разные.

4:57:26 Федеральная строительная компания и МРСК, все все, все. Исходят из своего понимания проблемы, поскольку, поскольку они являются крупными заказчиками или даже в некоторых случаях распорядителями бюджета, то. Это их право, и они с прокуратурой будут разбираться. Сметчик, к сожалению, должен приспосабливаться к тем методикам, которые устанавливает заказчик.

4:58:02 В принципе, по моему и все. По поводу слаботочки и не слаботочки все, что связано с этими системами. У нас есть отдельный семинар на эту тему большой и подробный, поэтому, если желаете, можете в нем заочно поучаствовать. По поводу ресурсного способа стоимости ПНР и в 1 и в другом случае. Исходной информации для определения стоимости, а в ПНР стоимость это. Стоимость трудозатрат только лишь без эксплуатации машин, механизмов и стоимости материалов, поэтому разницы никакой нет. Сами сметы на пир, на ПНР по.

4:58:56 Многим системам они зависят от правильности определения количества. Выполняемых видов работ в 1 случае это каналы в другом случае, это эксперименты и так далее и тому подобное, поэтому разницы с машиной. Точки зрения нет никакой, просто в пусконаладочных работах здесь получается немножко дольше, но при автоматизации процесса мы это. Не замечаем нам, собственно говоря, без особой разницы. Нам самое главное количество единиц измерения, правильно установить все остальное. Программа посчитает сама, вот поэтому ресурсный способ для ПНР он что, ресурсный, что базисно индексный, он все равно одинаковый.

4:59:47 Разницы нет никакой. Спасибо вам за внимание, всего хорошего успехов.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.