Открытые стандарты и решения АСУ ТП. Форум Трансфера технологий. Технопром — 2023

0:00 Уважаемые коллеги, предлагаю вам начать время. У нас достаточно жесткий тайминг, учитывая, что у меня лично в самолет в 7 ты 20. Вот будем стараться испечь вовремя, вот да, уважаемые спикера, присаживайтесь.

0:20 Вот давайте мы начнем нашу панельную наш круглый стол, так сказать, нашу панельную дискуссию, посвященную. Созданию в России открытой автоматизированной системы управления технологическими процессами. Прошу вывести презентацию, если можно, которую мы пересылали по поводу рабочей группы по. Межрегиональной рабочей группе по ступе Межотраслевой я надеюсь, межрегиональные тоже. У нас сегодня коллеги из разных регионов тоже президиумы присутствуют как минимум, вот поэтому не. Только так и пока выводят мою презентацию, начну на словах. Для тех, кто не знает совсем короткий экскурс в историю, что наша межотраслевая рабочая группа была создана по инициативе и ЦК. Химия и ЦК Металлургия, Ассоциация, индустриальные инновации, и она цифровая экономика. Совсем можно сказать, недавно об этом я тоже несколько слов скажу на самом деле сообщество, которое.

1:29 Начало активно обсуждать задачу создания в России открытой системы автоматизации промысла мирно существует. Но, наверное, уже больше года, насколько я понимаю, так достаточно активно ведет эти обсуждения. И как раз результатом этих обсуждений результатом наших совместных коллективных усилий стало создание межотраслевой рабочей группы. Приказ, о которой был вышел буквально на прошлой неделе рабочую. Группу в соответствии с этим приказом возглавляет заместитель министра Минпромторга Василия Викторовича Пана. Вот я являюсь, к своему удивлению, ответственным секретарем этой группы непривычной для. Меня сейчас совершенной роли, но придется привыкать. Вот соответственно задачи стоят огромные, если так сейчас у меня тоже кликер. Наверное, есть есть у меня кликер, вот задача стоит, у нас огромная.

2:28 Риски в сфере промышленной автоматизации, я думаю, всем хорошо известный. Когда мы проводили опрос, мы провели небольшое такое качественное исследование, провели интервью с представителем крупнейших промышленных компаний и 1. Основной риск, который сегодня видят в этой области так называемый вендор Локо. То есть это зависимость промышленной компании, от какого то 1? Ну или там дух, скажем так, 3 вендоров, которые поставили ей монолитные в той или иной. степени решения по промышленной автоматизации, где очень жестко увязаны друг на друга из железа и софт, и протоколы, по которому это все между собой общается компонентная база. И понятно, что проблема это было понятно, известно. Достаточно давно, но в какой то период времени она была причиной для? Я бы сказал такого, но более менее от комфортного существования. Когда приходил поставщик и все под ключ ставил в обмен на чемодан денег, то есть он ставил. Свою железо он вставил свой софт, он обучал персонал, он поддерживал все это. В общем, то промышленники особо в это даже и не вмешивались. Я так понимаю, вот все было достаточно комфортно, но вот уход с нашего рынка тех самых. Нескольких наиболее крупных автоматизаторов обнажил эту проблему во всей красе? Выяснилось, что, собственно говоря, российской, то замены у нас есть альтернатива. Да у нас более 30 по моему компаний, как мне кажется, которые. Специализируются на разработке решения и, собственно говоря, оборудования в области промыслов, автоматизации. Ну, понятно, что чисто физически недостаточно сегодня ресурсов у этих компаний и не могут они закрыть потребности даже. Сегодняшние, не говоря уже перспективная по отдельности. В совокупности вполне реальная задача, но об этом мы как раз будем говорить дальше. И наконец последний риск, который мы видим в этой области, это регуляторные риски, сфера сут. И п не так хорошо, местами не так хорошо описано, как хотелось бы, а местами, наоборот, чересчур зарегулированы. И это тоже большое такое пространство для деятельности? Собственно, само понятие о Сутп, насколько я знаю, оно в общем. Достаточно плохо закреплено в нормативной базе и была бы цель созданной рабочей группы, в которой принимают участие сейчас порядка 16 промышленных компаний. Это не только подведомственная организация Минпромторга, но это вот. Спасибо большое коллегам из Газпром нефти, которые принесли большую экспертизу, накопленную за годы, работать над этой темой. Вот вот это в области открытый суд, и об этом отделе немножко поговорим цели нашей работы рабочей. Группы это действительно достижение Вендоры независимости максимально возможные это создание открытых решений системных компонентов, которые могли быть взаимозамещаемые. Это универсальность и понимаемость архитектуры в области. Асот и но об этом мы достаточно много говорили на предыдущих наших встречах. Я призываю тех, кто не участвовал в них и хочет получить более полное представление. Концепция Открытое СутТП посмотреть наши материалы на сайте В. конце будет Кьюар, код можно его считать. Есть даже лендинг, на котором все эти материалы выложены, выложены презентации, выложены записи наших предыдущих встреч. Сейчас мы глубоко в это уходить не будем, как я говорил, наша группа. Носит межотраслевой характер, поэтому наша задача не создавать какие то стандарты для решения, для какой то конкретной области. Будь то химия, металлургия или нефтегазовая газовые сферы, вот это создание правил игры и решение. Платформенных, которые будут приемлемы для различных отраслей промышленности, и если говорить о дорожной карте и о приоритетах, которые стоят сегодня, то вы видите уже немножко устаревший слайд, это необходимость создания.

6:37 Стандартов и технических требований унифицированных со стороны промышленных компаний. Мы в какой то степени можем опираться на международный опыт? В этой сфере есть стандарты опасных которых Газпром нефть опять же неустанно рассказывает, которая адаптирует для. Российской действительности об этом тоже на сегодня. В каких то словах поговорим открытый стандарт спецификации и, собственно говоря, не только стандарты? Вот наше главное отличие от Топаз, что это не только стандарт, но и мы не хотим, чтобы благодаря нашей. Группе не руками нашей группы, это важный нюанс, но благодаря нашей группе были созданы эти самые решения. Каким образом мы, как стартап, сегодня ищем оптимальные пути их создания? Будет это государственная субсидия, будет какой то единый государственный. Заказчик создадим ремонт заказчика виде Нико Супер Консорциумом 1 Консорциум уже создан. Видимо, надо какой нибудь теперь консорциум Консорциумов создавать, который объединит всех заказчиков. Но пока непонятно, но про такие проекты такие платформы мы очень. Хотим увидеть ближайшие несколько лет, это и открытая универсальная среда разработки для программирования ПЛК. Это и открытые протоколы передачи данных, это открытый софт, верный ПЛК. Это открытая операционная система передачи времени то, чего здесь нет. Это конверторы, потому что понятно, что сегодня надо каким то образом все это соединять с теми системами, которые уже сегодня существуют. Обеспечивать совместимость это все, на чем мы сегодня работаем, но про нашу задачу я уже говорил сейчас, чем группа. Занимается, можно сказать, что можно пощупать руками. Вот у нас недавно было, если не ошибаюсь 13 или 11 августа. У нас была встреча с промторгом, на котором мы рассказывали, что у нас уже сегодня созданы технические рабочие группы, которые работают над. Техническими требованиями наибольшую активность в этом принимают специалисты Северстали Еврохима, Уралхима, Норильского никеля. Газпром нефти и других промышленных компаний уже выделены частично, скажем так, ресурс выделен частично специалистов профильных. Специалистов этих компаниях, которые создали рабочие коллективы между собой, скоординированы недельными спринтами, создающие технические требования. То есть это я надеюсь, что в результате этой работы агентство в ближайшее время появится уже как некий такой.

9:17 Мы в принципе начали их уже обсуждать, в каком то смысле с вендорами, то есть 1 встречи с вендорами. У нас уже прошли, мы активно планируем их привлекать в нашу работу, собственно говоря, мы активно. Планируем привлекать нашу работу и вузы, и научные центры как раз об этом. Мы с вами сегодня собрались, наверное, в большей степени поговорить, учитывая характер этого форума, у нас уже прошли. Встречи с такими научными центрами, как, например, не Сира. Если вы знаете институт системных исследований, как институт системного программирования, правда? Немножко экспромтом получилась трещина, зато. Самым высоким руководством очень плодотворный, как мне кажется, это мы ей. Это другие институт, с которыми взаимодействуют наши уважаемые участники процессов, потому что еще раз задача настолько. Огромная настолько она всеобъемлющая и важная для всей промышленности сегодня, что то, что называется, участок работы найдется сегодня для всех. Так, но это вот опыт зарубежный сегодня подробно. Рассказывать не будем, я просто упомянул о том, что опыт такого коллективного объединения заказчиков в части создания платформных решений. Это не какое то изобретение велосипеда с 0 это такой опыт. Есть есть опыт, упав опен процесов, там вечно форум есть опыт. Намура, есть другие организации, которые ты, собственно говоря, любые практически отечественные стандарты сегодня они рождались через. Такого рода объединения, какие заказчики вендоры, разработчики, они совместно работали над платформами. В России есть опыт, опять же создания такого рода проектов, как Эра Глонасс, например, был создан.

11:01 Для создания платформного вращения Ассоциации финтеха Ассоциации больших данных, но в общем опыта такие есть, так я на этом, наверное, свое. Решение ой свое видение заканчиваю, вот сейчас я выведу вот Кью Ар код со ссылкой нашего Лендинга. Меня правда напрягает, что она пока. Не на томили ру, но используем открытые, открытые возможности экономим буквально. Мы же стартап, может быть, занимаемся в каком то смысле. Вот, а сегодня хотелось бы поговорить о следующем. Ну, во 1 в каждом нашем шаге мы стараемся продвинуться в понимании между участниками. Нашей группы по поводу наших задач дорожной карты и дальнейших действий. Но все таки, учитывая характер форума, еще раз я возвращаюсь к. Теме, чем мы, как мы можем взаимодействовать с вузами, с научными центрами, какие сегодня стоят задачи в области создания открытой платформы? Открытой системы промышленной автоматизации в России я просил коллег заготовить Никки из пищи. Я предложил бы вот, собственно говоря. Сергей, наверное, с тебя бы начать, Сергей Черкасов, компании Еврохим. Пожалуйста, была идея, насколько я понимаю о роли, а я могу включить.

12:26 Раз Была идея была идея о том, как могут вузы участвовать в нашей работе, то есть какую роль, какую нишу мы видим. Видим у вузов и научных центров сегодня, потому что у нас то рук, то явно на все не хватает и не хватит даже с учетом ведра. Да, спасибо. Во многом экспромтом, потому что была тема не было какой, то сильной подготовки нам попробовать сформулировать мысль следующим образом. Чтобы внести немножко ясности. В моем понимании термин открытое Сутп, он не про открытость программного кода или открытость. Какую то другую, это про открытую архитектуру. Это когда любой компонент внутри единой системы, а СТП может быть взаимозаменяемым и может производиться любым производителем на рынке.

13:27 Такое определение оно. Накладывает реакцию больших требований вызовов для рынка разработчиков, которые мы в принципе понимаем и которые перед нами стоят. Это требование в части обеспечения единого протокола. Взаимодействия между различными устройствами компоненты системы, то есть все устройства должны разговаривать на 1 языке для того, чтобы принцип взаимозаменяемости мог быть осуществлен.

14:01 Мне кажется, что большая значимая роль вузов. Ну скорее даже вузов не сказал, что не мне кажется, что вузов она могла бы быть как раз вот в этой стезе. О чем говорит основной стандарт, опасно, который мы опираемся на который? Мы сильно смотрим, можно сказать, такая наша Библия в своей деятельности. Он говорит о том, что все компоненты внутри единой сети отступа должны общаться по протоколу Лисье здесь.

14:33 Есть момент. Все должны понимать, что даже если мы создаем некую открытую архитектуру, а сут и внутри которой все компоненты общаются по описи. Я то ближайшие лет, 5 10 а то и 15 те системы, которые были куплены ранее, они никуда не денутся, если мы в 2021 году. Внедрили условный Сименс и у него срок эксплуатации 20 лет, то я, как бизнес, буду эксплуатировать его 20 лет, не буду его завтра менять и покупать. Какой то другой на другого производителя, поэтому переход от привычной архитектуры закрыты вертикально. Интегрированной к открытой он не будет единомоментным, он будет сильно размазанным во времени и будет по объекту. То есть будет у меня выходить срок службы на маленьком объекте внутри большого завода? Вот там у меня должны появляться новые компоненты. Умеющие или соответствующие стандартному пазу при этом со старыми системами, с привычными текущей архитектурой. Эти компоненты новые также должны уметь коммуницировать. Это порождает некую потребность в так называемых конвертах, про которые Антон упомянул.

15:50 Нужно уметь. Переводить внутренний проприетарный язык обмена данными приняты внутри отдельных локальных система СТП разных производителей на единый язык описи Юа и. Здесь работа, она во многом на стыке не окра на стыке исследования и на стыке продуктовой разработки, причем, наверное, часть не окрая и исследования, она.

16:20 1 Несколько лет будет преобладать, потому что нужно научиться разбирать протоколы внутренние внутри СТП. Нужно научиться с этими протоколами двухсторонних коммуницировать и нужно создать в конце какие то продукты шлюзы, которые бы универсально могли. К старым тепловым системам подключаться и бесшумно с ними обмениваться информацией. Здесь есть определенная развилка, у всех у нас есть стандартные интерфейсы и протоколы модбасовские большинство систем классических вендоров как встроенную функцию.

17:00 Поддерживают выдачу информации по Мотобасу, но мотобас Мотобасу рознь. Как вот мы с коллегой из Элары буквально перед Конференцией обменивались. В каждой системе есть свои нюансы, то есть если это мотобас в ИККГ, то это неравно мотобас в Шнайт электрики, например, поэтому сказать, что это способ. Решения проблемы по аутентификации взаимодействия между разными подсистемами не представляется возможным, поэтому, возвращаясь к теме вузов, мне кажется, что.

17:34 Для профильных вузов, для тех, кому это интересно было бы. Хорошо обратить внимание на эту задачку, наверное, можно назвать модным словом реверс инжиниринг. Нам нужно научиться заглядывать внутрь тех. Протоколов тех действующих систем, которые у нас есть, сейчас переводить их на общепринятый, понятный язык, описи и он и умеет писать обратно.

18:02 Это задачка системная, мне кажется, из нее могут получиться правильные полезные продукты. Вот роль вузов в этой задачки на уровне исследования и разбора текущих протоколов, мне кажется. Вполне себе возможной и полезный, спасибо большое. Сергей, мне очень интересно, здесь есть хоть 1 представитель вуза. Поднимите, пожалуйста, руку отлично есть целевая аудитория, она.

18:32 Я надеюсь, что наша запись потом еще будет доступна и другие коллеги тоже ее посмотрят. И, безусловно, помимо этого мира или, как это правильно, не окра. На грани есть еще и замечательная задача вуза, все таки к подготовке кадров, которая. Тоже, видимо, должна вестись в этой среде не без учета наших представлений о том, как какая будет у вас АТП. Вот через 5 это 10 лет, в том числе и в России, это не только наше это мировой тренд. Я бы сказал, вот и в этом плане я бы.

19:03 Я бы передал. Слово Сергея Седова компания Газпром нефть, и вот это не моя аналогия. Вот Сергей Черкасов уподобил спас Библию. Вот я уж не хочу говорить про пророков, которые у нас в. Стране, если это слово, скажем так вот, но, наверное, Сергей Седов был 1 из тех, кто инициировал очень серьезное и пристальное изучение открытых стандартов в плане именно. Не просто постороннего значения возможности применения их в промышленных реалиях реально. И у вас же опыт с вузами по уже, наверное, реальной Польше, пожалуйста, Сергей. Да, добрый день, коллеги, я, наверное, сейчас буду немножко более консервативным, чем обычно. Смотрите, мы давно где то в году, 19 но не с момента создания Опен платформа.

20:00 Форума чуть позже заботились тем, а куда нам развивать систему промышленной автоматизации? Что будет следующим шагом, вот тут мы вышли как раз. На платформенные решения для начала потом поняли, что платформные решения, использующие открытые протоколы передач по объему данных, вот и.

20:23 Что нам еще в этой тематике нужно? Ну, показалось крайне важным запустить программу, поскольку на рынке России ничего подобного не было, но программа не для себя. Потому что это задача на самом деле даже не отраслевая и просто отраслевая. Эта задача может быть для всей промышленности России в хорошем смысле этого слова.

20:54 Направлений задач по созданию открытой платформы просто какой то совершенно нереальное количество, поэтому чем больше. Ассоциации именно тех, кто хочет заниматься практическими вопросами, тем лучше и в этом плане создание рабочей группы. Низкий поклон коллегам, это просто такой спасательный круг, даже эти истории, которые живут в ВСК. Они живут в этих колодцах, вот рабочая группа, она такая кросс отраслевая, и в этом ее огромная ценность. Такая площадка обмена знаниями и площадка конкретное дело. Теперь, возвращаясь к идеям идея, это создать стандарты.

21:43 Создать референную архитектуру платформы и прототип, для чего стандарта для того, чтобы рынок одинаково понимал. Те подходы, которые будут заложены в этих решениях и, соответственно, выпускала элементную базу, комплектующие и так далее. В соответствии с данными стандарта, как говорится, хотите создавать. Эффективную систему, необходимую всем отраслевым велкам исполнять стандарты открытой платформа 2 момент, референтная архитектура. Ее необходимо не только создать, поддерживать и развивать.

22:26 И вот здесь нужен как бы прототип место вузов до места вузов в этом деле ключевое. Но поймите, если раньше у нас вузы смотрели широко открытыми глазами на тренды движения и понимали, какие специалисты нужны. Будут там через 5 там 10 лет, там горизонт планирования вузов, своеобразный, он отличается от горизонтов планирования промышленности. Естественно, я не большой специалист, не буду как бы коллегам из вузов указывать.

22:59 Но мы понимаем, что нужен специалист нового профиля, что такое новый профиль. Он должен прекрасно понимать, что такое СПБ и одновременно быть готовым к внедрению. Платформенных решений на открытых протоколах, и, скорее всего, это будет именно на. Ну так скажем, специалист в области ассоциации с хорошо развитыми, какими то качествами.

23:31 Которые применяются в и т направлении вот это 1 история. При этом это может быть на начальном этапе, как дополнительное образование либо. Магистерская программа, почему я об этом говорю? Дополнительное образование это не так далеко, а магистерской программы срок 2 года, ну, например.

23:54 Если мы в этом году задали этот вопрос вуза, в следующем году вузы создали программу, прошли цикл утверждений с министерством, то в 25 году только появится 1 программа для обучения специалистов. 25 Год это завтра, это вот как бы оптимистичный прогноз. Здесь там реально нужны вузы, вузы, нужно для создания именно специалистов по вопросу. Но это только часть, потому что мы подвозами. Понимаем в широком смысле этого слова научную школу научная школа, это еще огромная экспериментальная база. Наше общение с Московским институтом радиоэлектроники, автоматики с московским. Энергетическим институтом я понимаю, что сейчас частично все это университета, но тем не менее буду пользоваться несколько устоявшимися пониманием томским индустриальным университетом.

25:01 Газами и Губкин, мы куда ж мы без него, это ж наш профильный вуз. И у нас в планах еще и сотрудничество с другими вузами, она посвящено нескольким направлениям 1. Подготовка Спецова, 2 это задействование. Научной школы вузов по данному направлению, а вот здесь работы непочатый край совместный. Это могут быть как не окра, ну миры окрая и не. Огра как комплексная работа, это только часть задачи, 2 часть, поскольку института обслуживают очень разные отраслевые направления, ну, например. Вот мы столкнулись Московский энергетический институт. Очень хорошо знает, что такое энергетика вот очень хорошо понимает эти процессы. И самое интересное, что в энергетике у нас унификации продвижения несколько больше, чем, допустим, в такой консервативный отрасль, этот нефтегаз. Это здорово, значит, они нам могут предместья то, чего нам не хватает. Я не готов рассуждать, что конкретно да, но я понимаю, что это будет. Очень интересно с точки зрения обретения некого, но того, чего у нас нет. Ну, когда я говорю, у нас нет, я все таки немножко говорю про. Нефтянку вот далее вот это 2 слоя 3 слой, с которым может поработать вуз. Есть же вещи, которые в Российской Федерации просто отсутствует, ну.

26:40 Как продукты, ну, например, когда мы переходим платформенным решением, нам нужна, например, система регистрации. Хорошая сущность в Соединенных Штатах, их всего 2. Это 1 из них Виндривер Китониум, которая это чистый пентагон. Вот теперь приходим на российскую почву, понимаем, что нам надо. А кто возьмется за решение этой задачи? Ни 1 конкретной компании в отдельности это не надо, а всему рынку в целом надо. Далее в институтах сосредоточены очень хорошие научные кадры, которые могут подобные истории поднять. Ну, с 0 я бы так сказал, да?

27:28 И какие то наработки в этой сфере у них есть вот в этом плане? Это как бы сказать создание новых сущностей продуктов, которые могут потом быть отдельно описанными рядами и, как сказать, вот тут слово. Правообладания, как говорится, кто сделал того и система, а если их будет несколько, то это будет конкуренция на рынке. Но все они будут соответствовать тем стандартам, которые мы создаем в рамках, допустим, рабочую. Группу и будем придерживаться, вот поэтому я считаю, что роль вузов, краеугольная в 1 очередь подготовка специалистов. 2 Это привлечение научной базы вузов очень разнообразная, с хорошим погружением и с хорошим. Научным фундаментом, ну и 3 это возможное лидерство вузов, создание каких то элементов, потому что работа масштабная и в ней много зоны, которых мы сейчас на старте. Возможно, даже еще и не знаем, как то так.

28:39 Спасибо большое за очень, я надеюсь, что действительно запись станет доступна не только по тем, кто сегодня есть в зале, но и представители других вузов. Потому что мне кажется, что это направление, а именно работа с вузами она станет 1 из. Таких важных направлений того той рабочей группы проектной офис. Как хотите, называйте, который мы сейчас совместными усилиями создаем. У нас там есть несколько таких направление нашего движения, разработка, технические требования, разработка. Стандартов работа с вендорами, работа с государством, но и вот работа с вузами, с научными центрами. Это тоже очень важное направление, я бы передал дальше. Вы просто, но вынуждена соблюдать, хотя хочется сейчас этот вопрос задавать, задавать. Вопросы на потом все таки вот я бы хотел передать слово Юлию машинскому из компании. Лара, вот ведра на нас иногда обижаются, что мы как не беремся. Почему то обижаются, что мы их не берем в свои совещания, хотя видят бог по моему на всех наших?

29:42 Пожалуйста. Нас уже мягче стали выделением наших взаимоотношения. Ну, коллеги возвращаются тогда к заданной теме, что как бы это приземлить на тему. Науки и вузов, и с ЛТП на мой. Тут Тема безразмерная и многоплановая, но во 1 то, что мы сейчас наблюдаем с тем открыто, сутками началось не вчера и не 22 году. Это все так или иначе, продолжение там движение начавшегося там с индустрии 4 0 с возникновением эти технологии просто.

30:22 Появились новые стимулы, несколько изменилось, но я это к тому, что. Сейчас 1 из тех видов, который переживает очень бурный этап по своей перестройке, реконструкции и уже даже это может быть для академической среды, хорошим таким. Аквариумом, на котором можно проводить исследования с точки зрения там менеджмента, психологии и прочего. Там внизу лежит книжка каным, она, думаю, медленно решай быстро, так называется. С ней перепутал ограничение, вот можно прям ее открывать и по ней, по главам идти и сравнивать по нашим дискуссиям. Вот на мероприятиях и смотреть там, кто какой решать научные работы.

31:06 Это 1 слой 2 слой, зачем в принципе появлялась открытая? Платформа, ну разговоры об открытых супер открытых платформах, это как действительно сказал начале Антона. Снятие Вандерлока, то есть снижение порога входа на рынок серьезного СутТП, то есть реализация этих принципов стандартизации, уменьшение нагрузки. По сертификации с создание модульных платформы она открывает много новых возможностей для небольших стартапов для академических разработок. Быстро зайти в большого заказчика, зайти в рынок, в том числе через платформенные решения, которые так. Или иначе будут созданы там, будут ли они созданы в виде, скажем, референсных моделей силами с нами заказчиков будут? Они созданы какими то производителями, но это вам и вашим студентам, которые создают стартапы, сократит годы и повысит выживаемость на. То, чтобы о вас просто услышал бизнес, потому что у нас пока в опыте такой самый знаковый, что с 1 из не самых крупных компаний, мы идеи 4 года подписывали. То есть понятно, что средний статистический стартап он помрет раньше, у него деньги кончился.

32:27 И вот платформа Сет открытость этих стандартов опять же возможность поставлять на платформу свои решения, то есть не каждый стартап. Отнюдь не должен создавать платформу, он должен начать специализироваться, брать платформенные инструменты, сертифицированные, доверенные. И либо сам, либо с носителем платформы с держателем идти в бизнес, это 2 слой, ну и 3 слой. Это кто, кроме вас, сможет на базе вот того о? Чем мы тут разговариваем, практики описать это все с теоретической точки зрения? Вот там же опять книжка камнем, она лежит, лежит ряд.

33:00 Я так понимаю? Пособий и книг, написанных в сибирском отделении, в других университетах, которые все искренние формулами. Вот эти формулы, которые бы на теоретическом уровне позволили обосновать свое долго, чем на репертуальные контроллеры, надежность. Резервирования без завязки на парадную сущность изделий вот это без науки. Мы никогда не посчитаем и не сможем развиваться, с каким то по греческим темпом и не сможем это доказать бизнесу, что это надежно, что не надо бояться, что это.

33:44 Надо смотреть чуть шире, что те риски, которые у них сейчас есть, и боязнь каких то потерь они вот так вот так вот закрываются. Можно, как то начинать пробовать, ну и вот. Соответственно. Мысль потерял малость, а именно в этом сплаве. Науки с точки зрения владения мат аппаратом и теоретическим аппаратом + тем, что вузы и студенты это всегда такое, тот котел из. Которого появляются новые идеи, именно это и нужно винку от и п. То есть у нас сейчас в чем то проблема, что вот там Антон насчитал 30? Производителей, но если приз производитель положить на там хоть на пирамиду классическую садику на платформу, мы увидим, что из этих. 30 20 Все в 1 квадратики находятся, а куча еще всего не занятого, и заказчик выбрать то не из чего. То есть рынок пустой рынок ждет?

34:46 Давайте его как то наполнять, просто не наполним их. Тут Сергей, конечно, про 25 год оптимистично говорит, но надо понимать, что окно возможности она закрывается со временем, то есть не сделаем мы. Сделают другие, 25 год пройдет, 26:27 ну заходить будет сильно сложнее, поэтому ждать не надо, откладывать не надо, надо делать, начинать уже сейчас. Ну и как в завершение мы как компания, как и Лара, как я лично и отвечаю за все разработки по СутТП у нас?

35:18 Мы открыты к любому сотрудничеству, к совместным, каким то идеям развитиям контакты есть там, у нас и в сети, и 19 по найти. Если есть какие то идеи или предложения. То велкам спасибо большое, сейчас всю программу выполню, потому что перейдем к общению к разговору. Поэтому я вам на вот Сергей Титов говорил про то, что энергетика. Наверное, 1 из самых продвинутых отраслей в области, а в СТП те, кто ее автоматизирует, еще более продвинутая, чем сама энергетика. Поэтому Радику Сердюкову я бы хотел. Предложить поделиться своим опытом, как компания, модульная система торнадо, которая автоматизирует энергетику. Уже, наверно, 25 это правильно, я не ошибается, приветствую.

36:05 Приветствую вас, коллеги, ну мы практики и и на сегодняшний день. Наверное, единственное не только нас в стране поставляем систему управления на открытой архитектуре, которая. Не содержат контроль, то есть у нас именно то, что сейчас наполняется такое понятие, как сок, пил, сито мягкий, пили сей так далее. Значит, это вот как раз то, что мы реализовали?

36:36 Где то в 2008 году в 2010 году начало работать на реальных электростанциях? У нас нет контроллеров, у нас резервированные процессорные устройства на базе промышленного компьютера, где крутятся виртуальные ядра, которые, по сути дела, являются контроллерами.

36:57 Значит, Не так давно это все мобил, разгласил эту платформу открытую паз. Значит, и вот началось это все движение. Оно на самом деле, пока такое, мне кажется, все на ощупь идут. В этом движении, потому что мало конкретики, но у писи Риэль появилось это очень хорошо. На самом деле реально, то есть реальная боевая вещь, которая много где можно быть использована. И неплохо работать, но не везде она не закрывает все в плане вендора независимости. Это тоже такое новое понятие, даже в каком то смысле может даже в России родившиеся не так давно.

37:49 Она тоже не определено еще и не систематизировано, потому что от СтБ это большая большая мозаика. Там очень много всего, там есть и модули ввода вывода, есть шины, которые шины процесса. Требующие высокого быстродействия жесткого реал тайма там. Значит, взаимодействие управляющих элементов с этим вводом выводом все эти более высокого уровня, в общем, это такая.

38:17 Многозвеньевая вся система и на каждом звене есть свои моменты, нюансы и в каждом звене. Нужно вообще определять решение, находить решения, чтобы они были максимально стандартными и не содержали никаких пролетарных решений и так далее, поэтому.

38:43 Не склонны, конечно, но могу утверждать, что именно наша система, в каком то смысле является прототипом вот такого открытого решения, она опробована. Там нет никаких специальных, каких то особых железок контроллеров это на все опирается на стандартные вещи. Вся история со 166 указом президента и так далее на всех нас всколыхнула. Естественно, железо оно вернее программное обеспечение довольно часто отстает от железа. По разному бывает, но тем не менее такой процесс, как бы 1 другого, догоняет всегда в.

39:31 В том, что у нас было и что мы использовали, используем еще сегодня. Много есть вопросов, связанных и со стандартностью, и С. Зависимостью от Вендоров зарубежных у нас много виндоусов, до сих пор там и так далее. В общем, вокруг этого нам пришлось создать команду внутри компании. И мы сейчас разрабатываем новый сорт, конечно. Опираясь, отталкиваясь от нашего тридцатилетнего опыта, чтобы все наши наработки не пропали, пошли в. Дело Торнадо, 2 0 то будет новая версия системы, основанная на тех же принципах мягкого, так сказать, мягкой архитектуры, полностью сетевой сети у нас. Только стандартные, только из за нет никакого. Там СРК это там или еще чего, либо такого вычурное. Самые простые доступные технологии, которые знают все.

40:37 Много вопросов по стандартизации, по мы это просто сейчас ощущаем, когда искали и платформу, на базе которых писать софтом и так далее и. В дополнение к этому хочу сказать, что очень важно еще являются элементы моделирования. То есть то, что там цифровые двойники, эмуляторы, имитатор и так далее, то, что заказчик очень часто. Требуется дело в том, что чем выше уровень автоматизации на объекте, тем быстрее и сильнее падает уровень квалификации персонала на объекте. Все они просто спят, когда вдруг что то. Происходит, они не знают, за что хвататься. То есть когда то все было на Ключах, это все не как вы там чувствовали. Там 6 чувством, что там с котлом, что с тобой, поэтому мы в этом направлении. Тоже начали работать, значит, сейчас мы сотрудничаем просто конкретно с Ивановским политическим институтом 1 из ведущих институтов отрасли и в нашей стране как раз в части создания.

41:54 Ну так по модному, скажем, цифровых двойников да объектов управления. Ну вот, в общем, то вот в основном все. Хотел сделать, на чем акцент на том, что нужно в рамках вот этой деятельности по стандартизации обязательно. Создать референтную архитектуру, создавать ее нужно на основе проверенных, опробованных решений. Потому что, не дай бог, нам сверху напишут. Какой то стандарт, с каким то абсолютно техническими глупостями, которые не будут работать.

42:39 Поэтому должно идти как от инженерной мысли идеи. Прототипирование боевой обкатки на объектах, это на самом деле не быстро. Это несколько лет, вот это только после этого. Этот компонент может их как бы заходить, как некий элемент референтной. архитектуры вот того, вот к этого ядер независимого решения и после этого стандартизации процесс длинный. Но только таким путем мы в итоге сможем получить уникальную вещь стандарт открытой СВТБ.

43:16 Который на самом деле для всех нас может создать такую достаточно интересную, уникальную ситуацию, когда те люди, те компании, которые встанут под. Флаг Эндер независимой открытой СТП смогут практически объединить усилия и фактически переделить рынок АСПП, которая сегодня на 95 труда занят крупными.

43:46 Вендорами мировыми, ну не знаю, там 10 компаний на весь мир. 5 основных, 5 более менее остальные 5 ты это. Вот мы с вами, вот эта ситуация может сильно все перевернуть и будет восстание хомячков, которые победят этих колосов монстров и.

44:16 И заказчик будет счастлив, потому что решение на базе открытой архитектуры, исключая всякие винтовлоки, исключают его зависимость и будет нормально открытая. Такая конкуренция между производителями совместимых решений, но каждый будет стремиться там что нибудь сделать, привнести какое то там быстродействие. Повыше там пошире какой то класс решаемых задач, там какую то функциональность, там и так далее, потому что уже прикладного уровня, какие то задачи. Вот в этом будет соревнование, от которого тоже и заказчики выиграют. В конце концов, ну вот примерно то, что хотелось сказать спасибо вам огромное и. Хочется вот прокомментировать, что помимо стандарта есть еще и регулирование, и вот на нашей последней встрече как раз с Минпромторгом представительного. Друг друга достаточно жестко сказал, что в ближайшее время эта сфера будет очень. Простите за повтор жестко регулировать, и в ответ на это мы попросили. Только не забудь нас, пожалуйста, позвать. Когда вы это жесткое регулирование соберетесь готовить, потому что не хочется столкнуться с тем, что как вы. Говорите, как гром среди ясного дня вы на нас пусть очередные, не очень понятные. Скажем так, правило, нам пообещали, что то вот наша межрегиональная.

45:41 Видимо, потому, что мы в Новосибирске межотраслевая рабочая группа будет привлечена, в том числе и к обсуждению подготовки решений, которые будут в сфере регулирования. Они будут, так я хотел бы дальше. Ну, коллеги, так вот. Я бы хотел бы попросить прокомментировать представителя компании все Пурдижитова Василия Ежова. Значит, с тех пор тоже участвует с нашим? Я так понимаю, что вы участвуете сейчас во всех инициативах, по собственно говоря, консорциум и в нашей безрегиональной. Без тостов с такой нет от меня уволиться за дверцу, за кадры рабочую группу. Пожалуйста, спасибо, коллеги, я согласен абсолютно со всем сказанным предыдущими спикерами, и я хочу пару практических примеров из нашей сабуровской биографии привести.

46:38 Мы сейчас действительно думаем о том, как мы разработаем открутую СутТП, как появится решение, но потом же эти решения надо будет внедрить на, чтобы их компанию внедрить. Это надо будет огромную кучу внутренних стандартов предприятий. До переписать это надо будет договориться со всеми службами, эксплуатации информационной безопасности, сделать вот это внедрение. Это гигантским усилием технологии в компании, и тут я хочу привести пример, как мы делали цифровизацию.

47:12 Сибурас 2018 года, и в принципе она идет до сих пор, чтобы это сделать. В 2018 году нам пришлось нанять просто в моменте 200 человек цифровизаторов. Это разработчики, владелец продуктов, архитекторы, которые пришли из отраслей смежных. Или вообще не касающихся промышленности, кто пришел из банков, кто пришел из классических айти компаний вроде Яндекса? Почему потому, что те отрасли они уже внедрили у себя те технологии, которые мы хотели внедрять в рамках цифровизации интернет вещей? Интеллектуальные видеонаблюдения, всякие цифровизацию с помощью приложений и так далее. У нас этого ничего не было, но чтобы это у. Нас появилось, нам нужна была эта экспертиза, да мы наняли тогда в 2018 году. Просто в моменте критическую массу буйных носителей энтузиастов этих технологий. Если бы мы это не сделали, мы не набрали, это критическую массу будем, кто любая инициатива, которая была. бы вкинута отдельно, она бы так и загнулась, если бы не было этой общей масштабной волны внедрения цифровых технологий, это нам тогда. Помогло это сейчас 2023 году, когда уже во всех промышленных компаниях есть все перечисленное. Да, это кажется само собой разумеющееся. И не встречает, какого то там сопротивление? На уровне Мидл менеджмента, топ менеджмента там разных подразделений, тогда в 2018 году это казалось дичь. Какой то на опасном производственном объекте, вот там трон какой то куда то полетел, что вообще вот, наверное.

48:47 Значит, здесь будет примерно то же самое, потому что это новые стандарты. Под них надо писать новые регламенты, здесь нужны энтузиасты С. Широким кругозором, которые не знают о существовании тех барьеров, которые есть у нас в отраслях. Потому что если дать это на внедрение тем.

49:09 Кто вот всю жизнь внедрял классические вот эти золоченые асоциации, мне кажется, что. Ну, либо это будет очень долго внедряться, либо это даже вызовет какое то вот такое, то отторжение. Я корректно выразился, вот поэтому это будет очень серьезная такого пушка, и под него нам нужна критическая масса пыльных. Вот студенты как раз очень классно себя здесь проявляют, потому что у них во 1 благодаря качественному. Образованию широкий кругозор по технологиям они, может, могут быть многие из них уже успели, где то поработать или пройти стажировки в смежных отраслях, и они заряжены у них энтузиазм. Им хочется себя проявить, доказать и вот. Как раз таки этот драйв и позволит нам внедрить технологии открытой асу ТП, а им соответственно очень быстро продвинуться по карьерной лестнице в наших компаниях. Да и в получить себе место на уже в промышленности, как очень. Востребованным специалистам спасибо спасибо, Василий. Я сейчас слушал, думал, что задача наша действительно она чрезвычайной сложности хотя бы уже потому, что да. Вот идея открытости вот этих открытых платформ, наверное, ее легко.

50:34 Припадать будем студентам, потому что задача все таки на самом деле вовлечь в наше движение те, кто, как говорит золоченая с УТП, внедряет на. Эты и найти те слова, те аргументы, те доказательства, те примеры, которые смогли бы их тоже перетянуть на нашу сторону, без них мы тоже не. Сдвинемся, они перейдут, но просто есть. Вот когда внедряем новую технологию, есть вот эта классическая кривая. Да где ранее последователи, где основные? И скептики, которые всегда будут скептиками. Да, то есть так вот вот это критическая масса ранних последователей, она должна образоваться спасибо. Большое, вы знаете, вот я тут вынужден признаться, Франческо очередном как модератора. Здесь есть Евгений Захаров, да, насколько я понимаю, простите вот. Забыл табличку Вам заготовить, пригласить вас сюда? 1 Компания Фосагро тоже является 1 из участников нашего процесса, хотел бы вас тоже попросить. Если можно прокомментировать, я понимаю, что хотелось отсидеться, но вот у нас просто такая тусовка. Я бы хотел, чтобы вы тоже поделились своим опытом. Вот и может быть своей проблематикой, которая заставила вас тоже присоединиться к нашей. Как это тут модно, молодежно называют везухи, пожалуйста.

51:45 Я понимаю, что да вот такой модератор, то остался ответственный секретарь. Сложно, с чего то начать, я к рабочей группе присоединился всего полгода, но вижу, как у нас идет активными темпами процесс, это во 1 вопросы по стандартизации. По описанию основных этапов и в мы как компания Фосагро со своей стороны включились в рабочую группу и проработали на этапе текущего внедрения проект по.

52:32 Импещению 2 технологических установок на этапе подготовки на этапе подготовки технического задания. То есть мы активно работали с рабочей группой, составили основной пупок полувопросов, который В. принципе может пригодиться в дальнейшем для работы с вендорами, с внедрением, с разработчиками систем. Вот то есть как бы не все вопросы были покрыты нашим проектом, но мы со своей стороны как бы старались.

53:09 Есть определенные. Трудности у таки производители оборудования. Понимание необходимости и важности открытых систем есть определенный лох. Направленность на то, чтобы. Пользователь конечный использовать только их оборудование, только их система СТП. Но мы этот лох, я так понимаю, со временем преодолеем. И сейчас как раз таки мы на этапе. Разработки системы, конечно, не открытой с компанией. Занимаемся, ну и Идете по этому пути, идем, да по этому пути пытаемся преодолеть их.

54:04 Внутреннюю незаинтересованность, определенную в в пути к открытым системам. Вы знаете, если бы они были совсем не заинтересованы, они к нам не приходили, они к нам приходят очень внимательно. Слушают и даже комментируют, вот поэтому я думаю, что заинтересованы, они заинтересованы остаться на рынке. На рынке они заинтересованы, сейчас мы находимся на этапе проработки как раз таки технических средств технических решений. Сейчас система находится на этапе подготовки.

54:43 Айпи систем на айпи входов, и сейчас мы оформляем. Получается технические требования на внешку все системы на то, как она будет взаимодействовать с оборудованием, с разработчиком конечным пользователем? Находимся в процессе разработки, спасибо вам огромное за очень практически пример. Ведь действительно, наверное, это был тот кейс, который вот Сергей Черкасов показывают иногда, да где там вот?

55:15 Требования открытости до требование открытой архитектуры, требование открытой особой того, что удалось согласовать, скажем так, в рамках этого проекта, то есть где там. Попадаем мы в наши хотелки ожидания, где не очень попадаем, где совсем не попадаем. Очень интересный практически материал, и мне хочется как раз прокомментировать еще в. Том смысле, что смотрите, если наша группа действительно рождалась и проживала какие, то уже прожила. Как ни странно, какие то этапы за этот год от клуба в телеграмме. Курилке в телеграмме, в телеграме, да где все просто высказывали мнения. Скажем так, через публичное обсуждение, какие то дебаты и так далее к уже формализованы в хорошем. смысле слова рабочей группе и сейчас вот очередная наша порока, очередная высота, которую мы хотели бы взять, чтобы те компании, которые присоединяются к нам, они взяли. бы на себя уже понятное обязательство добровольное, пока обязательство 1 обязательство-это, собственно, выделит некий ресурс в виде технических специалистов, часть их. Времени на участие в технических рабочих групп по разработке обсуждения технических требований. И 2 как раз то вот близкий к тому, о чем том кейсе, о котором мы говорили. Это, собственно, попробовать нехорошее слово, попробовать на все таки попробовать внедрить у себя на промышленном объекте в обозримый период времени, собственно говоря.

56:40 Решение соответствующее требованиям открытой ступы это черен. Я помню прекрасно эту табличку, где там красная, красная, красная, не подходит, не подходят, не подходят, не подходят. Как это решить, пока непонятно, но это провальные обязательства. Мы хотим получить почему, потому что только в процессе преодоления практических кейсов будет понятно, как они преодолеваются, рассуждать мы можем своим бесконечно. Ну и 3 все таки это моя надежда, что мы с вами создадим этот самый.

57:11 Да, спасибо большое, мое время закончилось. Я думаю, наше время только начинается, и я бы на этих словах поблагодарил всех участников панельной дискуссии до встречи через. Меньше чем через месяц я надеюсь на нашу 1 формально встречу и предлагаю общаться напрямую сейчас к участникам нашей панели дискуссии. Спасибо, поаплодируйте к коллегам и.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.