Панельная дискуссия – Российские государственные стандарты АСУ ТП

0:00 Ну что ж, друзья, а вот теперь перейдем к анонсированной некоторое время назад главной панельной дискуссии, которая и задаст тон всему дню, сегодняшний этот. Следующий час мы посвятим вопросу, без решения которого невозможно дальнейшее развитие отрасли, как в России, должны разрабатываться и развиваться собственные. Государственные стандарты в области АСУ ТП сейчас мы работаем по адаптированным версиям международных стандартов, которые создавались под другие реалии и другие. Технологии при этом российские разработчики уже создают решения, которые не укладываются в эти рамки. Парадокс, мы производим оборудование по, но оцениваем их. По чужим стандартам вопросы для обсуждения непростые, должно ли государство взять на себя роль главного регулятора или стандарты должны формироваться рынком? Консенсус Рум Вендеров и заказчиков как обеспечить совместимость с международными системами. Если мы хотим экспортировать наше решение и, самое главное, успеем. Ли, мы создать работающую систему стандартов до 2030 года, когда вся критическая инфраструктура должна перейти на доверенное решение и так, дорогие друзья мы. Переходим к этой дискуссии и модерировать дискуссию будет Павел Растопшин, генеральный директор компании Ультима Тег Павел. Мы приглашаем вас, не отпускаем.

1:19 А также я хотел бы сейчас пригласить на эту сцену участников дискуссии. Алексей Поросенок, генеральный директор Нурсофт Владимир Вашкевич, заместитель. Генерального директора по экономике и финансам Трои Иван Евстифеев, сенатор Российской Федерации Валерий Одегов, генеральный директор Атомик Софт Евгений Маслов. Руководитель кластера индустриальные процессы Северста Инфо Ком представитель крупнейшего заказчика, который уже сейчас формирует собственные требования К. Системам автоматизации Андрей Кондратьев, заместитель генерального директора по АСУ ТП Ультиматэк. Ну что ж, участники на сцене, я предлагаю им поаплодировать и.

2:02 Павел, передаем слово вам, работает ли микрофон, давайте проверим сейчас. Давайте. Вот она, я так хотел, иначе же лучше теперь аплодисменты и начинаем. Пожалуйста, спасибо большое, я во 1 очень благодарен Михаилу за такие за. Такие подробные вступительные слова и рассказ про эту конференцию, поскольку на самом деле это действительно 3 Конференция больше 1000. Участников 500 регистраций ОФФлайн и для меня большая честь ввести ее, ввести эту панельную дискуссию. На самом деле не на самую простую тему. Не поэтому, поскольку тема про стандарты очень серьезная, заготовил несколько шуток в начале. 1 Во 1 Посмотрите, как поставили ровно стулья.

2:50 И как быстро это не просто так, это сделано по стандарту. Здесь с потолка светят специальные точечки, которые ровная часть круга очерчивают, по которой стоят эти стулья, поэтому. Стандарты они во всем важны, конечно, и в в том числе для организаторов, которым мы благодарны. И предлагаю еще раз поаплодировать нам всем организаторам поприветствовать друг друга.

3:22 Очень был большой челлендж сделать, и это в том числе, чтобы все было идеально. Посмотрите, как идеально все начинается. Переходя к теме форума действительно у нас сегодня и международные участники есть из Индии, которые расскажут, как они внедряют платформу. Атомик, да, Алексей, и почему мы решили поговорить сегодня про стандарты, потому что на самом деле рынок Скада рынок АСУ ТП уже получил?

3:52 Мощнейший импульс роста за счет импортозамещения, но вот в таком мощном импульсе роста, который привел к тому, что российский рынок растет на 17 и 4 она в год, что в 2 раза превышает мировые. Показатели при этом важно все сделать правильно, потому что роста уже много, вот, но теперь надо делать это эффективно. И адаптация, простая адаптация западных стандартов, она на самом деле. Может привести к путанице и к доп затратам? Ну, я вот думал об этом и сформулировал как минимум 2 2 мысли, почему это может быть так? Хочу с вами ими поделиться, и сегодня мы это еще дальше. Обсудим, ну во 1 западные стандарты, на которые основу, на которых сейчас многие опираются, они во многом были созданы в капиталистической логике. Ну, то есть, возможно, даже в какой то.

4:47 В логике защиты от конкуренции к тому, чтобы как то в применении этих стандартов помогать 1 компаниям и помогать менеджером. Скажем так, вот насколько это соответствует целям. Ускоренного импортозамещения, возможно, там есть какие то. Какие то ограничения, навязанные, которые на самом деле излишние для для текущих реалий, это 1 мысль да 2 мысль, что есть стандарты, например, по безопасности. Я посмотрел стандарт, а и Си 62 443 в нем из 12 разделов 6 только про. Кибербез понятно, что кибербез в текущих реалиях это очень важно, и мы имеем дело с опасными производствами и с управлением к особо опасными объектами производственными. Насколько западные стандарты подходят под копирку под то? Что происходит сейчас в России, кажется, что нет, но тем не менее вместе наряду. Вот с такой, как бы академичной логикой того, что стандарты это важно. Понятно, что люди, которые разрабатывают стандарты, это часто не те люди, которые. По настоящему автоматизирует производство, это все таки академическая школа и производственная. Вот, но у нас стоит задача в ограниченные сроки найти способ, эти 2 вселенные. Как то сблизить, подружить, поженить для того, чтобы то.

6:24 Ускоренное импортозамещение, которое мы наблюдаем, в том числе сегодня в этом зале красивом. Сложно было бы себе представить, что то подобное лет 10 назад, организованное российскими производителями АСОТ? Наша задача поженить эти 2 мира для того, чтобы импортозамещение произошло бы правильно. Вот это сегодня предлагается обсудить от меня лично еще 1 1. 1 Тема, я вижу, что многие сейчас производственные компании зовут к себе китайских подрядчиков на большие проекты по капстрою и эти.

7:09 Эти подрядчики делают автоматизацию, так как им видится абсолютно в невзирая ни на Кине, на Зоки. И не уж тем более ни на какие стандарты, вот и понятно, что это создает огромную. Огромные инфраструктуры, которых срок полезного использования 10 20 30 50 70 там в горной отрасли лет, который потом мы будем импортозамещать. Хотелось бы тоже коснуться сегодня этой темы. В логике стандартов и так спикеров уже представили. Я хочу передать слово Ивану Евстифееву, могли бы. Поделиться, пожалуйста, своим видением. По данным вопросам, как вы рассматриваете вопросы экономической политики в целом, подскажите Совет Федерации? Видит роль отечественных стандартов, в частности в такой сложной области, как АСУ ТП с точки зрения экономического развития, спасибо большое. Павел приветствую всех участников во 1 хотел поблагодарить Валерий Владимир за приглашение на это мероприятие слышал в том году, проводя. Определенные круглые столы в Совете Федерации, которые у нас постоянно проходят на разные темы, в том числе и на эту очень важную тему, потому что. В том году вы говорили о стратегическом суверенитете нашем суверенной независимости в целом как бы в айти технологиях в этом году тему, которую. Валерий сказал очень, очень важно, и в следующем году она будет тоже очень важное другое дело. Что, если у нас время на раскачку, потому что? Если мы будем только каждый год об этом говорить, то у нас в принципе мало времени идет, потому что мы с вами видим, каким образом у нас идут. Впереди наши с вами в кавычках партнеры, каким образом идут у нас вперед. Наши действительно партнеры настоящие друзья, и нам, конечно, нужно за. Всеми за ними не просто поспевать, а где то и становиться лидерами, поэтому в целом сам вопрос вы задаете абсолютно правильно, но в своей преамбуле. Даже когда вы задавали вопрос, вопрос такой на самом деле очень сложный, особенно когда вы сейчас в начале сказали, что тема такая интересная. Мы сегодня разговаривали, что у нас сегодня является мероприятие форумом либо конференции, кто то сказал форум, организаторы говорят, нет это все. Таки Конференция нет, все таки форум коллеги, как бы это мы, мероприятие бы не называлось однозначно. Очень здорово, что оно есть очень здорово. Что оно проходит уверен, что в следующем году это мероприятие выйдет совсем на другой уровень, на другой формат, и самое главное, как в любом. мероприятии, чтобы не просто так, на каждой площадке люди пообщались, пообсуждали, что то, то есть везде, должен быть документ, то есть я вам говорю как.

9:54 Чиновник и государственник со стажем без официальной бумаги будет очень сложно куда то идти вперед, поэтому у меня просьба. Разумеется, к организаторам я знаю, что это будет по итогам каждой дискуссионной площадки по итогам. Каждого круглого стола в целом по итогам сегодняшнего форума должна быть хорошая резолюция, единая резолюция, проработанная, которую потом можно отправить для работы и законодателем в Госдуму, и в Совет Федерации, разумеется, в. Исполнительные органы власти, будь то Минцифр, будет то Минпромторг. Большая работа и так ведется на эту тему о важности данной темы, которую мы говорим, а на тему стандартов. Я вот здесь себе кое какие мысли накидал, но даже не знаю. Стоит ли подглядывать смысл то, 1 то есть мы с вами понимаем, что без единого стандарта мы с вами никуда? Будь то это промышленность, будь то это фармацевтика, будь то это любые технологии, то есть это бы получилось, я извиняюсь. За сленг то в лес, то в подрава, поэтому у нас с вами есть там единая национальная валюта. Единое законодательство, да у нас с вами есть законодательство в 8 9 регионах Российской Федерации, но любое региональное законодательство. Оно не может противоречить федеральному законодательству. Мы с вами тоже это все прекрасно понимаю, поэтому чем оперативнее вы напитываете информации, органы власти. Опять же, повторюсь, я знаю, что очень много для этого делается. Не то, что никто ничего не делает, очень много для этого делается. Очень много стандартов принимается, но наша задача делать это еще более оперативно, тем тем быстрее будут приниматься все законы или изменения в эти законы. Конечно, здесь больше вопросов по взаимодействию в регулятором, таким как Минпромторг Минцифры. То есть, чтобы они шли нам на встреча, вот не знаю. Сегодня представителей есть или нет, но, по всей видимости, если в списке нету, то нам.

11:45 Наверняка смотрят либо наверняка мы с ними по итогам пообщаемся. Потому что я думаю, что будет на определенная инициативная группа, а мне кажется, вот те представители, которые. Сейчас на сцене находится мы, есть уже определенная инициативная группа за то, чтобы выступать с этими идеями. Все специалисты, кто на сегодня смотрит, это те самые эксперты, которые. Наверняка эксперты по 100 раз круче, чем даже люди, кто сидит здесь, в президиуме. Они нас должны напитать именно этой информации, чтобы мы могли идти вперед и выполнить те. Поручения, которые говорит президент Владимир Владимирович Путин, о которых говорят все наши большие руководители. Валентина Ивановна Матвиенко большое внимание уделяет потому. Что на комитет по экономической политике постоянно проводит мероприятия, постоянно мы даем рекомендации и те даже изменения в законодательство, которые происходят либо в какие. То положения в Минпроме это, в том числе и благодаря нашим рекомендациям. Поэтому я со своей стороны помимо того, что всех вас приветствую и рад, что я здесь сегодня оказался. Могу сказать, 1 ждем итогового документа по итогам мероприятий, и наша задача в следующем году. Давайте сделаем так не в следующем году на следующем мероприятии, может быть вы. Примете решение, что оно состоится не через год, а состоится раньше. Наша задача в хорошем смысле слова отчитаться в хорошем смысле слова, отчитаться за то, что было проделано за. Эти полгода для того, чтобы все участники все заинтересованные люди понимали, что не просто мы все варимся в каком то айтишном своем соку. Да, а что мы действительно все вместе? Единым механизмом, потому что за последние годы мы с вами все прекрасно убедились в том, что только в единстве нашей силы и без государства, без производителей, без разработчиков. В целом без бизнеса никуда точно так же, как и бизнесу, тяжело будет без государства. Ну а на тему как бы самой тематики стандартов регулирования и как это все будет, я бы. Больше бы хотел даже послушать других участников и предоставить слово для того, чтобы себе отксировать какие то моменты. Потом совсем большое спасибо, да спасибо большое вам. Мы на самом деле обязательно откфиксируем. Тут просто вопрос на самом деле животрепещущий, потому что в рынок растет кратно, и при этом заказчики раньше говорили, ой да российская. Не подходит сейчас вот слева и справа от вас. Сидят одни из представителей крупнейших российских производителей контроллеров и скада систем и вроде бы уже и подходит, но. Как бы вроде бы и не всем, а кому то подходит, а кому то и на самом деле есть еще и крупная инициатива. По открытому о СТП, про который мы тоже поговорим, и здесь важно вот все. Эти силы направить это действительно важно на национальном уровне. Все эти всю эту энергию направить в нужное русло и в некоем едином векторе. Я хотел бы Валерию вопрос задать.

14:49 Знаю, что вы являетесь апологетом. Темы стандартов вот могли бы поделиться кому больше. Они необходимы вендорам, интеграторам, заказчикам или государству. И почему вот? Хорошо, то меня обозвал сейчас апологетом. Ладно, буду оголтелым и палагетом. Я всего того, что образование у меня самое настоящее из советского, так сказать, разлива. Всю жизнь я занимаюсь автоматизацией и начинали нас учить. На самом деле в Советском Союзе на основе тех стандартов стандартов обучения про это не забываем да стандартов проектирования, об этом тоже не занимаем, не забываем. Стандартов, внедрения стандартов, подтверждения работоспособности, все все это в нашей же области она очень строгая. Да как цифра есть, 0 единиц строго не бывает же промежуточных значенец то же самое здесь, в реализации. Систем АСУ ТП, но абстрактно любых, будь то это сложная несложная. Какая разница, автоматизация, это такая штука очень формализованная, вот и поэтому начинал там. Да, я в советское время потом было великолепное время развить. Развитие автоматизации, строящейся на базе иностранных виндоров. Да, мы с удовольствием с выпученными глазами смотрели на те прекрасные там железки на тот софт, который покупали из за рубежа, мы и до ведущие мировые корпорации.

16:24 С удовольствием осваивали свой будущий рынок присутствия. Просто сейчас приходит понимание, что нашего то место там, как Вендоров, каких то там не предусматривалось. Они же эту экспансию делали под себя самый правильный способ, какой для там в. Долгую играть и обеспечить ту самую защиту, это воспитывать молодое поколение. Но соответственно, чтобы это сделать, необходимо, чтобы системе образования произошли изменения, направленные на то, чтобы тех самых пацанов и девчонок учили своему.

16:59 Тем же самым стандартом стандарты, это же многогранная сущность. Там везде нас действительно Павел сказал, что нас везде окружает стандарты, вот и очень красиво. Достаточно быстро, не больше 10 лет, фактически вымарано были. Все советские стандарты, кроме, может быть, там 34 госта от него, слава богу, не избавились. Да, но тем не менее появились новые протоколы, новые стандартные типовые проектные решения, средства, коммуникации, средства построения.

17:33 Стандарт построения системы автоматизации и все советская школа она фактически вот на том месте заморозилась. Да, я знаю, поскольку мы. Активно взаимодействуем с вузами, чему учат университетах, сейчас раньше были технические институты, сейчас технический университет. Суть поменялось, да и я узнал с ужасом для себя по тем же методичкам, как и нас учили. Но я это неплохо учить по проверенным базовым методикам базовым знанием. Ну да, плохо тот электрик, который не знает закону Ману, тем не менее говоря, заходя уже более сложные.

18:10 области деятельности как построение автоматизированных систем, алгоритмы сети коммуникации инфобез там, да это уже там не базовые знания и не. Базовой спецификации это продвинутые достаточно вещи, и что мы видим здесь, на рынке и со везде везде рекомендованы, но других то нет российских, то. Нет, стандартов есть рекомендовано в отсутствии иных, принимают те, которые существуют, которые можно почитать, тем более что иностранный, то вендоры. Прекрасно понимали, как каким образом в кратчайший срок решить эту задачу российское замещение или советское замещение как угодно, вот они быстро. Решили оборудовали прекрасные классы обучения в вузах, предоставляли максимально комфортные условия для обучения уже заказчиков системных. Интеграторов создавали центр компетенций и да такие привыкли достаточно быстро, ведь действительно с иностранными вендорами я работаю еще помимо там. Руководитель компании Вендора я еще и руководитель компании системного интегратора. Конечно же, если все понаписано спроектировано грамотно, то и. Реализация получается, как правило, красивая, а еще и с достойным уровень технической поддержки, а еще и с понятным совершенно инструментом развития.

19:25 Которые Вендер с удовольствием там предоставляет, делят заранее сильно. Конечно же, все развивается, развивается, мы развиваемся, мы большой вопрос или развивается вендор. Да, Павел правильно сказал, это капиталистическая модель. Рынок должен расширяться, и мыло для ведущих корпораций всегда были тем самым лаковым куском. Так исторически получается, Россия всегда была каким то лаковым куском, будь то территории, ресурсы, люди, головы которых покупали на ура.

19:56 Ну, нельзя бесконечно долго находиться в этом состоянии такого зависимого или подчиненного. И там я честно с удовольствием воспринимаю, невзирая на все боли и страх, и и кровь того, что происходит сейчас некоторых наших. регионах, но тем не менее это встряхнет страну, уже встряхнула и обеспечивает те самые условия, по которым страна может наконец то развиваться суверенно. Или, исходя из своих собственных интересов, никого не спрашиваю.

20:28 Важная сущность, это тот же самый, как интеграторы. Там привыкли работать с теми заказчиками, исторически, с кем мы там всю жизнь работали, на ком с кем зарабатывали деньги до работать. С заказчиками стало сильно тяжелее, потому что, когда привыкли они к иностранцам, привыкли к комфорту уровню сервиса. И задача в 1 очередь перед нами еще и не только там, в том, чтобы. Прорабатывать нормативную базу в том, чтобы обеспечить тот самый уровень комфорта и сервиса, техническая поддержка. Это действительно погружение в планы развития предприятия, обучение. Донесение информации взаимодействия, причем еще раз повторюсь, начиная с вузов и заканчивая уже конечными заказчиками. Ну да, нужно нужно работать, нужно этому на эти задачи тратить силы.

21:22 Я не знаю, я ответил на вопрос или не ответил. Ну вот кому нужнее звучит, что вендором звучит или клиентом, потому что интегратором, но скажут, будут интегрировать. Вы знаете, тут тяжело сделать вывод, я что получается или или умные крылья, или красиво я? И вендор, я интегратор выгодно должно быть стране, во 1 в которой мы живем. Но это в 1 очередь и рассуждать и планировать свои какие то действия нужно, что называется, в долгую. Мы должны там для себя формировать, формулировать планы таким образом, а? Как мы будем жить через год, через 2 желательно, через 10 не просто остаться в живых, а еще и там развиваться и позволять себе реализовывать там и мечты. И какие то свои желания в в техническом плане мы же живем в мире технических систем, они растут. И мы вместе с ними растем, развиваемся идеологически, по логике, правильно сказать. Конечно, нужны стандарты, и просто бывает их очень трудно сделать и сделать так, чтобы ими использовались, потому что компаниями. Вот я как раз передавая слова Алексея.

22:34 Хотел перейти в экономическую плоскость. Вопроса, ну или хотя бы частично в экономическую, потому что когда Норильский никель принимает решение о том, какие внедрять системы СТП или Скада. Какие проекты делать и какие технические решения там применять, то он руководствуется, а долгосрочной?

23:02 Устойчивостью. 1 Стороны с другой стороны, конечно, краткосрочными краткосрочной экономикой. Если у восточных подрядчиков назовем их тогда в полтора раза дешевле, то им в моменте как клиента очень сложно экономически себя заставить подумать о долгосрочной. Обороноспособности или устойчивости страны, который будет через 10 лет, потому что чистую прибыль если в этом году не показать, то. Кто то не получит премию, но по простому. Простите, соответственно.

23:43 Соответственно, но, но мы как бы с хорошей стороны, мы видим, что заказчики, наши любимые которых с нами аж сегодня двое и все из горно металлургической отрасли, видимо, неспроста. Демонстрируют очень высокой степени осознанности и внедряют российские продукты как для ПЛК, так и для Скада, так и для других систем. И мы видим это и в цифрах, в том количестве. Проникновение российских систем и в текущих там и на вспомогательных механизмах и на основном производстве.

24:26 Но вот все же. Задавая вопросы, Алексей, как бы вот в том идеальном шторме, в котором вы уже находитесь. Какое то количество времени уже вроде попривыкли, когда какой пару. Ставить для того, чтобы не перевернула. Как бы вам стандарты помогли, могли бы нам помочь? Пожалуйста, выработать материалы встречи, которые Иван просил.

24:54 Вот так вот сформулировал, значит, сначала обозначил бонус. Да, там это премию, а потом цель задачи сформулируй нам, которые Иван просил, хорошо мы пошли. Слушайте. На самом деле во 1 опять же повторюсь и, наверное, благодарить коллег можно бесконечно. Мне было бы, наверно, сложно представить лет 7 ты 10 назад, что на форум. А форум там не знаю встречу, которая организовывает российский вендор в партнерстве. Приедет столько людей, и когда это уже, скажем так, не 1 год и качество, и количество людей.

25:50 Улучшается и увеличивается, то, ну, скажем так, для меня и я не знаю. Для коллег из правительства, наверное, это уже тренд, что ну индустрия уже развернулась. Да, по крайней мере, айтишники, наверное. Одни из 1 развернулись в сторону. Ну, скажем так, давайте назовем по крайней мере технологической независимости. Вот 1 история, 2 история, и оно еще раз огромное вам еще раз спасибо, вот 2 история.

26:31 Вот мы все просто, когда говорим про стандарты, было бы очень хорошо понимать. Ну во 1 что за стандарты и зачем вот в 1 очередь ответить себе на ряд вопросов? Вот такого плана, потому что за стандартизировать можно. Можно хоть сейчас, да там вот у нас очень яркие примеры, когда мы там брали, как уже вот упоминали, какие то там западные стандарты практики. Там вот наши наши ГОСТы там по. Управлению надежностью там 50 у них даже номера похожи. Да там и 155000 здесь, там Гос 55000 взяли и и приняли. А чтобы что вот была очень хорошая фраза для того, чтобы государству.

27:26 Наверное, неправильное слово сейчас скажу. Государству было выгодно или защитить государственные интересы. Окей хорошо, но, например, всегда нужно тут же подумать. А вот а защищаем ли мы, то есть выгодно, например, государству принять какой то жесткий стандарт и на нем настаивать и загонять туда бизнес, да или там загонять туда производство? Может быть, загоняя туда производство, производство будет условно, да там хуже работать. Меньше приносить продукции, меньше генерить оборота, меньше приносить налоги меньше. Платить НДПИ и вот работать менее эффективно. Да там, ну где то, в каком то и в конечном итоге на круг для государства, например, это будет невыгодно, ну вот условно.

28:20 Поэтому, когда мы принимаем или говорим про стандарты, очень важно очень важно во 1 отвечать себе на вопрос. Зачем они нужны, с какой целью каких уровней? Стандарты это 2 момент и 3 насколько они обязывающие, вот, например, мы можем сейчас на уровне государства принять стандарт, что, например, только вот, а СутТП У.

28:50 Удовлетворяющее определенным стандартам, там кибербезопасности, да там. Не знаю, уровнями защиты производственной безопасности допускаются. Но вот Паша очень правильно сказал, ну простите, сейчас уровень технологии. Мы автоматизируем технологические процессы, если уровень технологии. Производимой в Российской Федерации не позволяет производству достигать определенных целей. Ну, мы хоть можем с разбегу там одних биться. Производственники все равно привезут, там я не знаю обогатительную линию, да или там и Лоу для. Нефтяников там еще откуда, то там от тех же братьев, братьев из Китая, а китайцы, естественно, сделают всю автоматизацию на себе. И мы можем, вот и мы этим занимаемся. Потому что я вот про это говорил, но это как бы там наша не знаю.

30:00 Не назову это болью, да, но наши вот постоянные упражнения. Мы с нашими ребятами из Капстроя все время, скажем так, напряженно дискутируем, потому что мы говорим ребят. Вот у нас есть стандарты, причем мы и. Вот хорошие замечания, почему то сидят одни металлурги. Вот там Норникель Северсталь, почему здесь нет там передовых нефтяников в отпуске? Ну, наверное, они есть незримо, да потому что там мы, может быть, там все, когда то там были нефтяниками, но тем не менее.

30:36 У них, с моей точки, почему здесь нету, потому что? Не в последнюю очередь, потому что у них гораздо сложнее, например, там процессы глубокой переработки, например, нефтехимия. Ну пока им, например, сложно, да пока вот они. Точно будут еще какое то время работать на там. Не знаю, якогавах, ханивеллах, Сименсах, там и так далее, и найдутся вендоры и интеграторы, которые будут еще какое то время привозить запчасти, да и они будут работать в 1 очередь.

31:14 С нашей точки зрения. Драйвером должно быть технологическое развитие, потому что автоматизация она, ну вот. Скажем так, вторично, да, да, мы поменяем на российское все, что мы можем, да там условно технологии простые. Там не знаю вентиляции, подъемы там сливные бачки у нефтяников, там еще что то такое, ну сложная. Технология мы, например, уже на российских, если к нам технологии вы приходите откуда, то нам будет нам будет сложно. И тут вы как бы тоже наверняка понимаете, что Российской Федерации в этом случае будет. Пока пока я уверен, что это пока что это временная история слегка в позиции, все равно торгующего сюда. Мы не можем поставить заградительные стандарты на импорт технологии, потому что она нужна вот. Еще раз говорю, технология будет к нам приходить с другими средствами автоматизации. Но тем не менее мы же не говорим, что стандарты не нужны. Зачем вот, с моей точки зрения, зачем нужны стандарты, а вы?

32:22 Не в последнюю очередь, и вот прекрасно на самом деле. Валерий, спасибо, что вы отнесли нас к стандартам того же образования. Советского времени они, когда есть стандарты, они хорошо написаны, они тоже помогают развивать рынок. Допустим, вот ну пример, допустим, не знаю там, кто то вдруг решит. Тоже создавать там, не знаю ли там развивать или создавать нишевые контроллеры. А все равно ниши так или иначе все равно появляются. Вот взяв хорошо написанный стандарт.

33:04 Достаточно быстро можно получить расширение рынка или там, например, еще 1 вендора. Хорошо это или плохо с точки зрения страны и с точки зрения рынка. Мне кажется, это хорошо, вот поэтому стандарты нужны, ну кратко, а стандарты. Нужны б, но всегда нужно думать, зачем и какого уровня, и какого уровня обязательности мы их делаем. Наверное, вот я на этом закончу спасибо, Алексей.

33:36 Хотел следующий вопрос задать Евгению, потому что. И с такой подводкой на самом деле открытая аса ТП, про которую много говорят и в том числе Северсталь. Она без стандартов точно жить не может, потому что если все должны как то договариваться, я имею ввиду софта и контроллера. И другие элементы инфраструктуры друг с другом в некотором едином поле, то без единых стандартов взаимодействия это не не сработает. Но при этом сейчас мир сильно поделился на те, кто в открытой Асот и на простых парней.

34:25 Хотя. Чувствуешь, да какой 4 4 спикера как бы давали тебе разгон разгон темы? На самом деле, может быть, можно найти какую то коллаборацию между и применить те. Принципы, которые пытает, ну который предлагает открытый отступ, который вроде бы основан тоже на не самых российских идеях и технология предпосылках. В логику так, чтобы эту стеклянную стену убрать хрустальную и наоборот. Принципы стандартизации, которые в открытом устах есть, принести бы в более широкое. Использование в с с проприетарными, так сказать, Скада, ПК и так далее. То, о чем мы все время говорим, как это можно во благо стране, рынку сдвинуть.

35:22 Сдвинуть. Спасибо за вопрос. А поднимите плохо, конечно, вижу, зажужжала, поднимите, пожалуйста, руку. Кто слышал про открытую АСУ ТП инициативу рабочую группу? Ну так где то треть, да, может быть, даже половина. Поднимите, пожалуйста, оставьте поднятую руку. Те, кто считает, что это безнадежная затея. Примерно тоже количество людей, да то есть есть над чем еще инициативе и рабочей группе поработать. Очевидно, я бы ну там продолжение того, что вот Алексей сказал. Да зачем нужны стандарты вот в рамках рабочей группы по открытой Северсталь довольно? Активной частью является мы рассматриваем стандарты не как отражение текущей действительности. А как некоторую путеводную звезду того, а как мы хотим в будущем? Потому что это правда, что мы и сейчас как Северсталь там, как и Норникель, где то покупаем? Иностранные решения, да где то их покупаем через параллельный импорт, где то китайцы приходят со своими решениями под ключ комплексными, которые они строят как бы от агрегата до СТП. Все на своих решениях, но при этом мы видим то, как мы хотим в будущем. Как мы хотим развивать АСУ ТП, у нас есть видение, есть есть, вот та самая путеводная звезда, и очень хочется отразить ее в стандартах. В этом смысле точка сборки в рамках рабочей группы по открытое супер этих стандартов. Мне кажется, довольно удачное.

36:58 Почему потому что? Очевидно, наверное, даже если коллег, которые руку не отпускали, про значит безнадежность. Идея открытая супер тоже считает, что наши новые стандарты по СУП не должны быть построены на проприетарных принципах, у нас все равно должны быть открытые. Стандарты открытые функциональные спецификации, которые мы должны понимать, как работают те или иные компоненты, как они между собой взаимодействуют и переносимость. Например, того же прикладного программного обеспечения обеспечить в рамках. Требований стандарта, ну, наверное, тоже нам нужно. Да, мы не хотим получать замкнутые экосистемы внутри каких то производителей. В этом смысле это вот важный момент мы, когда общаемся с некоторым количеством производителей оборудования, которое. Значит, вот руку не отпускало на 2 вопрос. Они почему то считают, что открытая Сутп? Это история про то, как бы как всех производителей погубить, уравнять и сделать такого. То значит 1 производителя, который делает такие серые одинаковые коробки?

38:04 И все на самом деле нет, это вообще не про не про этой истории. Например, это не история про Опенсорс, мы никого в принципе. Там рамках этой инициативы не призываем, давайте все выкладывайте. В Опенсорс нет, это вот история, про открытость взаимодействия, открытость, протоколов, переносимость программного обеспечения, взаимозаменяемость компонентов и и в этом смысле как бы те идеи. Которые закладываются, они могут быть неплохими для национальных стандартов по сут и п. Кроме всего прочего, наверное, я когда то по образованию базовому асу тэпэшник на потом много лет. Работающие войти сильно в таком, войти не асут и пышным, сильно разделяя идею, которая есть в рабочей группе. О том, что разница граница между АСУ ТП и граница между эти, она будет стираться. И то есть те технологии, те решения, которые есть уже зарекомендовавшие себя. Войти будут пробираться потихонечку на уровень СТП, будет появляться виртуализация, виртуальные контроллеры. Шины данных, те, которые в принципе используются на верхнем уровне, это неизбежно будет происходить. И это можно, и это + и зло, и добро. Да, то есть это как бы это хорошо, потому что это. Апробированное и понятное решение, но плохо, потому что у вас у ТП совершенно другие требования. С точки зрения надежности быстродействия безотказности относительно, но и там классических айти. Решений и в этом смысле стандарт может быть точкой, в которой мы должны ограничить возможности с 1 стороны, дать возможность проникать и идти в СУП. С другой стороны, ограничьте правильно.

39:41 Правильные предпосылки для этого проникновения. Ну и, наверное, вам важный момент, какой еще когда мы говорим про стандарты? Знаете, вот этот старый мем, что было до 14 конкурирующих стандартов, потом пришла инициатива на группа говорит. Какой ужас, давайте сделаем 1 новый стандарт! Ситуация после 15 конкурирующих стандартов, вот наша задача, наверное, подумать о том, как существующие стандарты не пытаться выкинуть и написать новое, а попробовать выстроить такую. Взаимоувязанную понятную систему стандартов, это тоже может быть точкой вокруг, открытое сут. И либо это может быть какая то другая инициатива, в которую, ну, в целом, открыта супер, рабочая группа и Северсталь там, в частности, готова. Подключиться у нас, как я еще раз хотел бы отметить. Нет никакой задачи создать какую то уравниловку или там не не рыночные условия для взаимодействия вендоров в рамках оборудования и интеграторов в рамках поставки решений.

40:41 Спасибо, Евгений, вижу, Валерий хочет включиться в диалог. Вот что предлагаю к обсуждению, что такое стандарт, это правило одинаково хорошие. Чем отличается стандарт от закона, по сути, своей, скорее всего, мало? Там нарушение закона могут наказать, у кого уголовно или как нибудь административно за нарушение стандарта. Так ты можешь там заводские приемосдаточные испытания не пройти и все, но, по сути, то это 1 и то же смотрите еще раз про образование.

41:22 Я услышал фразу, которая мне нравится. В цивилизации всего 2 вида деятельности самых консервативных, это образование и это медицина. Почему потому, что и та, и другая сфера деятельности имеет непосредственное отношение к жизни, к жизни человека? Это не отметает необходимость проведения каких то экспериментов улучшать, развивать и так далее, но то, что является стандартом, оно. Подтвердило свою эффективность, теперь я не против того, чтобы идея на Сут ИП она была на повестке дня. Ну пусть хорошо, что она будет. Давайте обсуждать, пробовать, ошибаться, отмечать, исправляться и развиваться дальше. Я не против, но вот я с ужасом сейчас думаю, вот не. Дай Бог примут стандарт по открытой СТП, и всех на него усадят. Но это будет гибель какая то, мне кажется, для целой отрасли стандарт он. Разработка стандартов правильно было отмечено, это тяжелейшая задача, она не решается путем мозгового штурма 1 там сумасшедшего профессора. Или очень умного профессора и даже 1 университета? Это коллективная работа огромных коллективов, заинтересованных вовлеченных в. Процесс сущности компании неважно, что ведомств, учреждений и стандарт как таковой. Это такая концентрированная мудрость, которая в той. Или иной степени подробности до с наличием ограничений, в том числе описывает то или иное предметную область или вид деятельности.

43:15 Почему я говорю о том, что давайте думать об этом? Потому что если мы будем проявлять там должную активность и тем или иным способом вбрасывать в наше сообщество автоматизаторов. Какие то свои мысли, какие то свои идеи, но только в. этом случае при наличии свежих идей и породятся те стандарты, которые, с которыми мы будем жить. Я надеюсь, какое то большое количество лет до стандарта, что же живая сущность, которая развивается, я не против иностранных стандартов. Там очень много красивых, продуманных технических технологических решений и опций, но помимо стандартов. Надо понимать, что есть еще надстройки, да все знают, что такое писи. Фаундейшн Филбас Фаундейшн, вот эти фаундейшены, а вот хотя. бы 1 есть такая в России такой центр компетенции, центр концентрации технологий и процесс их разработки и поддержания в актуальном состоянии. Нету ни у кого вообще это правильно. Я считаю, что я слышу Евгения на самом деле, что.

44:23 И это могло быть стать 1 единственным самым сильным тезисом, который мы могли бы Ивану предложить в результате сегодняшней дискуссии. Это то, что нужно подумать, нам и сообщество у нас для этого есть еще целый день. Как сделать так, чтобы те идеи, которые продвигаются в в открытом стандарте Открытого отступа, можно было бы совместить с реальной потребностью в стандартизации от проприетарных игроков Скады и в да поэтому мне. Кажется, мы вот это прямо откфиксируем, мы еще это сегодня пообсуждаем. У нас, к сожалению, тайминг, вот и у нас есть еще 1 очень важный участник дискуссии. Его зовут Владимир Владимир, присоедините к нам, пожалуйста, и.

45:12 Как вы считаете раз? Раз да, да, да, так сейчас я найду, где у меня здесь это, в бумагах. А вот ваше мнение производителя железа и разработчика собственного программного обеспечения для ПЛК. Давайте посмотрим на на тему шире, еще поднимемся. Над именно с термином стандарты какие решения, которые можно было бы по государству, нам регулятору, сообществу принять, какие решения могут оперативно изменить рынок отечественной автоматизации в лучшую сторону.

45:52 Спасибо, Павел. Кратко спасибо, Валерий Евгеньевич, спасибо. Компания Атомик, спасибо всем то собрался, потому что такие площадки это вообще, конечно, очень крутая тема. Я их обожаю, потому что, когда сидишь и слушаешь живую дискуссию, живое мнение это заставляет. Себя думать, развиваться и где то, даже на ходу, менять заранее подготовленные тексты. Это очень важно, если кратко, да мы живем сейчас в гибридной системе. Наша компания вместе со страной уже там 3 десятка лет развивается, и мы видели.

46:37 Как происходило это в 90 2000 в 10 и продолжает развиваться в 20 годы? Мы находимся во 1 в гибридной системе, когда есть фактически отраслевые стандарты, которые были сформированы. Как уже сказали западными вендорами, где есть знание, навыки, умения жене. Где есть огромный пласт документации, где есть огромный парк оборудования, до от которого в одночасье не откажется и он, ну он работает. И будет работать на 2 момент, это, конечно же, там позиция заказчиков до которые крупные холдинги, крупные заказчики, они все формируют. Свою техполитику требования этих заданий фактически являются стандартизаторами, которые, значит, там дают свой маленький, но очень. Важный стандарт, на который ты, если ты не будешь ориентироваться идеи куда шел 3 момент. Это, конечно, регуляторы в СтЭК ФСБ, которые там. В рамках безопасности нас ставят жесткие рамки, и мы там находимся. Ответ на вопрос, наверное, от простого к сложному заказчики это. Открытость, начиная с открытости, открытость тех требований технических заданий, тех правил, которые предлагаются, да это 1 часть вопроса. Что следующие это, безусловно, открытость проведенных испытаний и итогов работы с производителем. Где вы вы показываете, что получено в? итоге потому, что знаете, когда у меня существует, у нас не у меня. У нас существует целое направление, там включение Виндер лист там в.

48:31 В книге закупок и так далее, и так далее, это такая большая работа, связанная с сокрами, с процессами, согласованиями, ожиданиями и так далее, так далее. Да и когда знаете 1 нефть, говорит, ну вы нормальная, а 2 говорит, ну вы не очень все. 3 Транспортник говорит, ну те двое тоже, да они там, но они наверняка что то не досмотрели. Мы посмотрим еще раз месяцев за 8 12 20 ты понимаешь, что ты такой хороший спортсмен? Только через несколько десятков лет может стать инвалидом, тебе уже будет. Не до денег, не до чего, не до изменения в экономике, поэтому открытость и учет тех итогов, которые были. Наверное, это такой быстрый способ, который можно внедрить, ну и, конечно же, про открытое Сутп. Это, безусловно, сама то идея великолепная, ну в целом. И привлекательная, как для государства, ну и в, и, в принципе, и, в общем, и в частности, там можно найти привлекательную сторону. Но я в своей жизни потратил много времени на эксплуатацию и на инвестиции на менеджмент. Ну, здесь есть несколько вопросов. На которые надо ответить, это поддержка и ответственность. А что, если будет сбой, а если будет остановки процесса, а если будет выход из строя оборудования, за которое, извините, могут не то что премии лишить? А там британцам сделать с 1 стороны, ну это.

50:16 Шучу 2 момент, да это, безусловно, это, безусловно, все, что связано с безопасностью. Да, это открытость или все доступность тоже вопрос, да там большой 3 вопрос, это, безусловно, инвестиционная составляющая.

50:37 А где деньги Зем, да там кто будет за это платить за развитие, за поддержку, за долгосрочное развитие? Да это же, ну не так механизм, знаете, создали повисли, он там знаете. Как фонарик, да там светит там, на отдельном участке улицы. И все мы помимо того, что разрабатываем, производим, да мы разрабатываем еще программное обеспечение, мы понимаем.

51:04 Валерий Евгеньевич расскажет про это Скады, система расскажет про это. Да кто угодно, любая система, это не просто создание, это поддержка. Развитие и ну дальнейшая история, поэтому про открытое Открытое высото, ну в целом слышал. Сомневаюсь, сомневаюсь, почему потому что. Есть вопросы, на которые надо ответить на все не просто идея. Мы идем вперед в том, чтобы это было всесторонне проанализированный продукт. Который там, так сказать, отвечает на все вопросы, после чего давайте внедрять и давайте делать и радоваться после того, как это будет. Эффективно работать, да и премию получать за время обязательно. Вот спасибо, спасибо большое, Владимир, у меня еще несколько шуток созрел я. Даже не знаю, с какой начать во 1 мы вниз. Не устаю хвалить, что мы сидим по стандартам государство в середине дальше 2 вендора 2 заказчика. 2 Интегратора все строго по стандарту. 2 Но все вот не верят, а интегратором то, что делать им, как бы веришь, не веришь, но нужно помогать. Клиентам потому, что нет никакого другого способа зарабатывать деньги и получать премию. Вот поэтому мы, я хочу передать слово Андрею.

52:31 Мы интеграторы. Пытаемся найти вот эти способы с открытой Асотп, как то скрестить экономику с идеологичностью. Вот скажем это так, потому что сейчас получается, что экономика экономикой. И Стандарты все таки до 100 до экономики далеки, потому что стандарты они скорее говорят о том, как нужно делать, невзирая на экономику, потому что они шли из. Безопасности и всяких непререкаемых консервативных дисциплин, о которых Валерий говорил, а жизнь. Но она идет сама по себе и в мире все время, что то происходит вне зависимости от того, хотим мы этого или нет. И я не всегда не устаю хвалить с 1 стороны наших заказчиков, в том числе и за. импортозамещение, потому что ну то, что мы видим рынок, конечно, кратно растет российского. Вот, но заказчики в дружбе друг с другом не самые не самые молодцы бывают, вот потому что бывает им сложно. Договориться, как как на самом деле нужно единообразно делать. Вот, а интеграторы вынуждены работать со всеми, с удовольствием вынуждены, скажем так, и вот вопрос Андрей такой, как интеграторы пытаются. Взаимодействовать с 2 мирами этих 2 стандартов открытым и приоткрытым. И какие здесь еще точки пользы можно нам для Ивана? Ну, в смысле, как нас, как предложил Иван, как представитель Совета Федерации?

54:25 Какие точки пользы мы можем найти? Да, во 1 спасибо за возможность выспеть последним. Это отчасти почетно, потому что лучше запомнит то, что я расскажу. Вот, а в целом, по сути вопроса, хотел бы, наверное, начать с того, что вот правильно отметил. Валерий Евгеньевич, да что стандарт должен работать вот этот стандарт не просто должен быть написан, должны протестирована работать, и мы интеграторы. Вот мы как раз наряду, что здесь аудитории много системных. Интеграторов мы расти и простые парни, о которых открыл Павел, которые идут в поля, что делают. Обследование выясняет, что заказчик использует практически на 100, она решение от Сименс заменить их крайне сложно. Потому что не поддерживается там Шина, не поддерживается там. Нет специального модуля, но если брать российский контроллер, ну и так далее и так далее, вот поэтому роль интегратора с точки зрения стандарта это.

55:38 Пойти разобраться к клиенту, к вендору, производителю или к Вендорам, ты клиентам? Ну вот, инициативной группе, до который входит несколько компаний по. Открытому АСУ ТП разобраться, во 1 что это технически такой са представляет? То есть понятно, что все там читали, ходили на Хабр и что то почитали в. Открытом доступе я вчера даже вот задал задачку чату джипити, чтобы она дала какие нибудь мне более интересные результаты, из чего состоит и открытое. СутТП, но там прям ответ такой, что самое интересное в открытом доступе не выложено. Обращайтесь в инициативную группу, они вам расскажут вот ногти.

56:29 Вот, но поскольку мы уже работаем, вот и взаимодействуем с коллегами из группы открытого ступы. Я уверен, что диалог мы начали, мы узнаем много полезного и нового, но что здесь важно, да вот важно соблюсти. Баланс между защитой интересов отечественных вендоров, разработчиков, технологий и интересами клиента функционального заказчика. Не случайно ведь годами большинство разработчиков ПЛК используют в. качестве среды разработка фигурального контроля КД СИЗ, но зарубежное по. Да почему я не использую, потому что оно удобно? Она поддерживает стандартный набор протоколов и языков, там да там стд и так далее. Да и в принципе все к этому привыкли, уже школа инженерная есть пришел. Ты знаешь, пришел за компанию другую, там, к дефис. Раз все настроил быстро, все работает сейчас в рамках нового стандарта нового. Подхода предлагается как бы новая среда до на новых принципах, на новых стандартах. Но необходимо протестировать, необходимо понять эту архитектуру, выстроить эту архитектуру необходимо помимо просто. Условно МВП, который я так понимаю, уже есть сделать боевое работающий проект. Понятно, что это будет там не реактора аммиака и не прокатный стан в терминах черных металлургов, а что то совсем простое, но. Нужно сделать этот 1 шаг, его обязательно нужно сделать, поскольку тема запущена как бы, да и надо от теории, видимо, перейти к практике. А сложности, конечно, масса, потому что у каждого производителя. Контроллера, как вы знаете, у каждого даже модели контроллера. Да, свой бинарный файл и как бы никто не хочет открывать там этот бинарный файл. Да, понятно, что можно как перекомпилировать вот, но тем не менее.

58:38 В разговоре с Вендорами очень важно. Выявить, а в чем их интерес может быть к такому сотрудничеству? И поскольку мы вот давно занимаемся этим рынком и взаимодействуем с разную, ведроведем эти диалоги, как бы есть мысли с. Чего можно начать, куда двигаться? Но еще раз как бы то есть мы в авангарде как системный интегратор, и поэтому как украинское отметил Владимир Франтишкович, а в итоге кто будет нести? Ответственность за внедрение новой системы, то есть вопрос безопасности до особенно в системах управления. Да он ключевой, даже если это будет простой, без каких то инцидентов там. Там разрушительную силу, да просто простой, это огромные потери денег для клиента. Да вот, Евгений, наверное, скажет там, сколько стоит простой прокат на устан, вот я думаю, что цифра там.

59:48 С 9 нулями, наверное, вот поэтому нужно ответить на эти вопросы. Если ответ, как бы надо ли заниматься, 1 нужно сделать там работающий какой, то продукт вот. В небольшом масштабе протестировать гипотезы, понять архитектуру, понять, как эти раз стандарты работают. Вот как альтернатива КДС ответить на эти вопросы, вот и собственно дальше. Сделать какой то вывод да сделать, какой то вывод прийти обсудить. Может быть, как раз на следующем мероприятии, которое будет через год или раньше, уже будут какие то выводы, но.

1:00:26 Валерий, спасибо, у меня минута есть, я вот что подумал. Творить про Кудысе сказано правильно. А что будет, когда иностранные вендоры захотят вернуться назад, они станут дружественной? Страной для нас они просто пинком дверь откроют и вернуться на ту поляну, которую у навоживали. Там уже много десятилетий, а там уже лет, когда Сиса сейчас мы до него дойдем, кстати, да?

1:00:54 В случае, если будет действительно продолжаться эта ситуация отсутствием законов и суверенных стандартов, суверенных ограничений. Да, они также спокойно вернутся и нас, любимых вами сегодня вендоров софта. Железо пинком под зад, потому что у них ресурсы. 10000000000000 не в рублях, они работают по всему миру. Это мы оттаптываем там кургузы, на самом деле мир автоматизации России с мировым. Он, он крошечный, относительно у нас ресурса много. Да вот, но автоматизация у нас это не вся планета, возвращаясь к Одессису, а вот.

1:01:37 Кто кто сказал, что как кудесисто, единственно возможно идеальный, какой то продукт, да все им пользуются. Но вот обязательно в продукте появляется новая версия, там появляются. Косяки там требуется необходимость технической поддержки. Он тоже живет и развивается, да, но только вот с нашей с нашей помощью развивается сейчас чужой продукт, а если появится. Российский пусть Кривой поначалу хромой и корявый, но который получит шанс развиваться, то он станет вполне себе адекватным. С моей точки зрения, там достаточно быстро, если Вендер. Этого продукта адекватный, спасибо, спасибо. Валерий, я хотел в заключении говорить, но, видимо, мне уже почти не не надо это делать. Я только хотел сказать, что мы готовы взять на себя.

1:02:27 Работу потому, чтобы понять, как стандарты. Можно было бы связать и вернуться в результате этой работы в течение какого то разумного срока, скажем, месяц 2. К сообществу для того, чтобы понять все таки как то, что мы правда с открытой АСУ ТП. Пытаемся найти точки, и в лице Северстали, видимо, очень много разумности. Там вот потому, что, безусловно, невозможно оторвать стандарты, в каком то от всего остального рынка коммерческих. Производителей контроллеров Эскады, вот и цель, то благая она заключается в том, чтобы правда сделать так, чтобы все не зависели от этого КД Сиса, потому что получается, что. Его нельзя как бы резать кусками, нужно заменять весь, а заменить весь нельзя. Поэтому определенный уровень открытости он на самом деле поможет как раз ускорению импортозамещения. И снижению рисков, связанных с этим вот, но тут просто вопрос в том, что вендорам российским, которые не такие уж и кургузы, уже им вроде и так неплохо, вот и вот мы берем на себя.

1:03:52 Задачу медиации для того, чтобы попытаться найти. Разумные экономические. И по другому разумный способ скрестить эти 2 идеи и попытаться прийти к вам. С каким то решением, которое не будет никому сильно прибыль снижать, но при этом поможет клиентам ускорять, ускорять их.

1:04:21 Про бонусы я не забыл, я же сказал. Продолжаем работу на конференции, давайте поблагодарим друг друга и наших любимых слушателей.

Расшифровка сделана автоматически (Yandex SpeechKit) и может содержать ошибки в терминах.